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Chef erwartet Weiterbildung ist aber nicht bereit diese zu bezahlen.

Mitglied: webstor
Geschrieben von webstor (Level 1 - Frischling)
Erstellt am 29.07.2009, um 14:44:37 Uhr, Permanent-ID: 121588
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Hallo Leute,

muss Euch jetzt mal fragen was Ihr davon haltet:

Habe vor einem Jahr in der IT als Angestellter begonnen bei einem kleinen Consulter mit 2 Technikern (einer davon bin ich) + Chef + Sekretärin.

Mein Verdienst ist 1650 brutto und naja jetzt war mal das Thema Gehaltserhöhung.

Dabei bekam ich zu hören, dass ich zu wenig weiss und damit basta.

Themen die unsere Firma behandelt: Microsoft Server + Client 2003 + 2008, VmWare, Symantec, Fortigate, Blackberry Server etc.

Weiterbildung sieht bei uns normalerweise so aus, lad Dir ein Whitepaper runter und lies es.

Und es sieht bei uns so aus, in Sachen neuer Produkte, der Erste ist das arme Sch* (bezogen auf Techniker).

Kostenpflichtige Weiterbildungen wie Tagesseminare werden nicht bezahlt da zu teuer (300 Euro).

Mir passiert halt oft das ich dann erst googeln muss bei Produkten um zu einer Lösung zu kommen da ich diese noch nie oder sehr selten gesehen habe.

Meine Ausbildung die ich vor über einem Jahr machte übers Arbeitsmarktservice: MCSA 2003, MCSE 2003 Security, Linux 1
Selbstbezahlte aus eigener Tasche: MCITP 2008 Server und Enterprise, MCTS Vista und Server 2008

Bitte um Eure Meinung da ich mich zur Zeit wie die grösste Flasche fühle da mir mein Chef das durch die Blume reingewürgt hat. *gggg*
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Diskussionsverlauf (26 Kommentare)
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crashzero2000
Kommentar crashzero2000 schreibt am 29.07.2009, 15:02:27 Uhr
Moinsen,

als erstes , wenn du alles wüßtest und könntest würdest du sicher nicht dort arbeiten.
[Will damit sagen dann würde es auch nicht die Klitsche deines Chefs geben, oder ?]
Es würde kein Forum wie dieses benötigt UND was noch viel besser ist ................

Schau dich mal hier um, viele , langjährige Admins [Hochqualifizierte] posten hier ihre Anliegen , Fragen rein.

Macht Sinn, oder ?

Googeln bleibt nicht aus und gehört dazu.
Du hast Zertifikate, d.h. du nimmst das nicht auf die leichte Schulter und machst was.
Nur du selbst kannst am besten beurteilen wie du deine Arbeit machst.
Dein Chef sieht sicherlich nur die Ergebnisse in erster Linie, oder ?
Er verdient Geld mit dir und hat dich eingestellt.

Eine Aussage das sich dein Chef derzeit keine Gehaltserhöhung für dich erlauben kann, könnte ich ja noch nachvollziehen.

Tut mir leid wenn ich das jetzt so sage, für die paar Kröten würde ich nicht als "Admin" arbeiten.
Da unterscheided sich aber auch unser Background. Trotzdem ....
Am Ball bleiben, im gewissen Rahmen sind eigene Weiterbildungen sicher nicht schlecht [Wenn du das Geld dazu hast].
Aber wenn dein Chef daraus profitiert , und das wird er sicherlich , dann sollte er seinen Teil dazu beitragen.
[Durch deine Weiterbildungen hat er ja auch Vorteile die auf der Hand liegen : Schnellere und genauere Fehlerdiagnose und Fehlerbeseitigung, schaffst also mehr in gleicher Zeit usw.]

Oder sehe ich da was verkehrt ?
Hast du keine Vergleiche aus anderen Unternehmen ?
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xedus83
Kommentar xedus83 schreibt am 29.07.2009, 15:05:25 Uhr
Wenn dein Chef ein Weiterbildung erwartet dan mus die Firma das übernähmen hab von einer so zimlich alles bekommen was ich brauch der lezte lehrgang hat ca 3000€ gekostet das kann keiner selber zahlen. Wenn der chef erwartet das alles sauber leuft dann mus er auch was infestieren. Werd spätestens merken wenn der support oder der Techniker vor der tür stecht und die rechnung zeit was das gekostet hat spätestens dann wird er merken das ein asugebildeter admin aus seiner Firma billiger wäre. Das war mein argument beim Chef und nachdem der Techniker von IBM da war obwohl ich das auch selber machen konnte aber nicht dürfte da mir der lehrgang felte eine woche später war ich auf dem lehrgang ^^
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HightopOne
Kommentar HightopOne schreibt am 29.07.2009, 15:09:19 Uhr
also mal meine Meinung dazu...,du bekommst definitiv zu wenig für die scheine in deiner Tasche,ich hab als MCSA+S schon 2700 brutto im Monat bekommen und jetzt wo ich mich Selbstständig gemacht hab,bekomme ich für 40 stunden die Monat 1400 € Brutto bei einem Servicevertrag,wobei das auch mein derzeitiges netto ist,wegen Steuerabschreibungen und Steuervergünstigungen und blah und ich gerade mit einem Kunden anfange.

Naja und wenn dein Chef mehr will,dann muss er auch dafür zahlen,ansonsten such dir was anderes,ich würde den mal damit konfrontieren,dass Weiterbildung für die Firma sein Geld kostet,da er damit ja auch sein Umsatz Steigern kann und auch seine Kunden Glücklicher macht,mal von der Ausweitung der Angebotspalette abgesehen.

Selbst Private Weiterbildung kostet Geld und ist nicht möglich,wenn nicht ausreichend Einkommen vorhanden ist.

Eine Kompromisslösung wäre,wenn es um Scheine geht,dass ein teil er übernimmt und einen Teil du,aber letztlich finde ich ist es viel zu wenig Geld was du bekommst.

Andererseits muss man sich ständig up-to-date halten und immer mal hier und da rein schauen,um standhalten und vor allem mithalten zu können.

Naja und ich würde an deiner stelle mal schauen,was so der Durchschnitt ist,der bei euch in der Gegend gezahlt wird und den auch mal damit konfrontieren,ist es ihm egal,dann andere Firma suchen,die besser zahlt und den im Regen stehen lassen.
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mrtux
Kommentar mrtux schreibt am 29.07.2009, 15:10:43 Uhr
Hi !

Schlag doch deinem Chef mal ein Fortbildungsseminar für Unternehmer vor, wo er lernt wie wichtig die Weiterbildung der Mitarbeiter ist. face-smile

mrtux
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hevtig
Kommentar hevtig schreibt am 29.07.2009, 15:27:12 Uhr
Hi,

über das Gehalt wurde ja schon genug gesprochen....
Zum Thema Weiterbildung kann man nur sagen, dass sowohl dein Chef, sowie du selbst für Weiterbildungen verantwortlich seid.
Geht es um kostenspielige Schulungen sollte dein Chef dran sein, kannst du etwas zu Hause ein wenig rumtesten, dann solltest du das auch mal machen. Also quasi learning by doing (zu Hause nicht beim Kunden ;) )
Der Chef muss sehen, dass man sich reinhängt, dann ist er bestimmt auch gewillter eine kostspielige Schulung zu bezahlen...
Letztendlich muss man auch sehen, dass du gerade mal ein Jahr in der Firma bist und er vielleicht auch deswegen zögert, die auf kostspielige Schulungen zu schicken. Aber das er sich bei einer 300 EUR Schulung anstellt ist schon ein Witz...
Auch bei uns war es damals so, dass der Chef meinte, dass man erstmal machen soll, bis er gemerkt hat, dass er letztendlich besser mit vernünftig geschultem Personal fährt... Kommt natürlich immer auf die Materie an...
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CeMeNt
Kommentar CeMeNt schreibt am 29.07.2009, 15:17:10 Uhr
Moin webstor,

soweit ich weiß, ist Dein Chef nicht dazu verpflichtet, Dir diverse Weiterbildungen zu bezahlen.

Bei uns sieht es so aus, dass der Chef die Kosten für eine Weiterbildung übernimmt, allerdings muß man seine Freizeit dafür opfern (also nach Feierabend, am Wochenende oder im Urlaub).

Andere Firmen bezahlen Fortbildungen nur, wenn sich der Mitarbeiter dazu verpflichtet, noch eine bestimmte Zeit in der Firma zu bleiben. Kündigt der MA vorher, so muß er den Betrag zurückbezahlen.

Also bleibt Dir wohl nicht anderes übrig, als Deinem Chef gute Argumente zu liefern, warum ER denn die Fortbildung bezahlen sollte.

- z.B. bessere und schnellere Problemlösung beim Kunden
- somit kannst Du mehr Jobs in kürzerer Zeit erledigen
- Dadurch höheres Ansehen beim Kunden, und (hoffentlich) bessere Referenzen
- Fortbildungen vermitteln Wissen besser als Bücherlesen
- ...

sag ihm, dass Du gerne Deine Freizeit (aber eben nicht Dein Geld) dafür opferst.
Somit teilt ihr Euch also quasi die Kosten. Das ist doch nur fair.
Und sag Ihm, dass Du Dich dann auch gerne für längere Zeit der Firma verpflichtest.

Wie erfährt denn Dein Chef selber von Neuigkeiten?
Gerade als Consultant in der IT-Branche ist das Wissen von vor zwei Jahren doch schon völlig veraltet.

Was sagt Dein Kollege zu diesem Thema?

Gruß CeMeNt
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nxclass
Kommentar nxclass schreibt am 29.07.2009, 15:18:30 Uhr
Manchmal reicht ein gutes Buch - was nicht soviel Kostet wie ein Lehrgang mit Hotel und Essen - und was dein Chef auch sicher mit der Steuer (soweit er welche Zahlt) verrechnen kann.
Dann gibt es noch das Internet und die vielen Wiki Seiten. Mit Hilfe eines Test Rechners kann man schon eine menge Erfahrungen sammeln.

Sehe es mal von der Seite deines Chefs - wenn er (der Arme) Dir eine Super Weiterbildung finanziert - muss er doch Angst haben dich an eine andere Firma zu verlieren - ggf. solltest Du ihm da beruhigen.
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GunterR
Kommentar GunterR schreibt am 29.07.2009, 15:24:40 Uhr
1650 brutto = das für den halben Tag?

Was sind das für Tagesseminare für 300 Euro?

Ich weiß nicht was dein Chef erwartet und was du wirklich weißt, nur ich würde mal sehen wie mein Marktwert bei anderen Unternehmen ist.
Denn wenn deine Ausbildung das verspricht und auch hält was da steht, denke ich hast du gute Chancen deine Portokasse aufzuwerten.
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Logan000
Kommentar Logan000 schreibt am 29.07.2009, 15:20:28 Uhr
Moin Moin

Kostenpflichtige Weiterbildungen wie Tagesseminare werden nicht bezahlt da zu teuer (300 Euro).
Das ist nach meiner Erfahrung (zumindest in so kleinen Klitschen) normal.

Weiterbildung sieht bei uns normalerweise so aus, lad Dir ein Whitepaper runter und lies es.
Mir passiert halt oft das ich dann erst googeln muss bei Produkten um zu einer Lösung zu kommen da ich diese noch nie oder sehr selten gesehen habe.
Das ist auch normal und wird sich auch nicht wirklich ändern.

Bezahlt er wenigstens Bücher?
Habt ihr die (Arbeits)Zeit diese duchzuarbeiten und mal was auszuprobieren/testen?

Mein Verdienst ist 1650 brutto und naja jetzt war mal das Thema Gehaltserhöhung.
Dabei bekam ich zu hören, dass ich zu wenig weiss und damit basta.
Wenn er denn beschreiben kann wie viel und was du wissen müstest um (entschuldige bitte) normal bezahlt zu werden, könntest Du ja darauf hinarbeiten bzw. mal mit anderen Unternehmen (Stellenangeboten usw.) vergleichen.

Gruß L.
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webstor
Kommentar webstor schreibt am 29.07.2009, 18:55:20 Uhr
Naja die Bücher müsste ich selber bezahlen, geht zum Teil eh aber ich muss auch meine Miete etc. bezahlen.

Das ich für Fortbildung meine Freizeit opfern müsste ist mir klar und damit hätte ich auch nicht wirklich ein Problem.

Das Problem ist das es seltsamerweise bei uns so ist, dass kein Verständniss dafür da ist, dass vernünftige Weiterbildung Geld kostet. Und das gerade in der IT.

Ich hab schon des Öfteren versucht mit meinem Chef darüber zu reden aber im Endeffekt hör ich von Ihm immer wieder wie arm er nicht ist und das zur Zeit kein Geld da ist. Weiss aber auch von Ex-Arbeitskollegen das es bei denen auch immer auf das selbe rauslief.

Das nächste Problem ist seit ich das erste Mal den Mund zu dem Thema aufgemacht habe merke ich wie ich zum PC schrauben und Helpdesk abgestellt werde. (wie eine Art Strafe).

Hab nicht die ganze Ausbildung gemacht um dann beim Drucker einrichten und XP Rechner aufsetzen zu verdummen.

Danke Leute, Ihr macht mir echt Mut.

Schönen Abend noch.
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godlie
Kommentar godlie schreibt am 29.07.2009, 19:29:04 Uhr
Hallo,

naja das Thema kommt mir bekannte vor, ich würde an deiner Stelle wie viele bereits gesagt haben,
wirklich einen Wechsel ins Auge fassen, da wie du bereits erwähnt hast, es ja immer auf das selbe
hinausläuft.

Weiterbildung in Form eines Kurses ist zwar was feines, aber errinert mich zu sehr an die
Schulzeit, lieber mit ein paar Kollegen auf ein Bierchen zusammenhocken und Wissensaustausch
betreiben ( solange der Pegel es zulässt face-smile ).

just my 2 bits
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HubertN
Kommentar HubertN schreibt am 29.07.2009, 21:15:44 Uhr
Zitat von webstor:

Mein Verdienst ist 1650 brutto und naja jetzt war mal das Thema
Gehaltserhöhung.

Öhem.... Du verwechselst hier aber nicht gerade brutto und netto ?! Ich bin da ein wenig sprachlos...
Dafür würde ich persönlich den Job nur im schlimmsten Notfall machen. So nach dem Prinzip "lieber das als Hartz IV..." Selbst als qualifizierter Berufseinsteiger (?) ist das nicht unbedingt das, was man eigentlich bezahlt bekommt.

Fehlt nur noch, dass dein Chef im "dicken Benz" unterwegs ist...


Ansonsten ist die Sache aber nun einmal so, wie sie ist: Wenn du dich bilden willst, dann greife ins Portemonaie und mach das Geld locker (was aber bei dem Gehalt ja auch nicht unbedingt sooo einfach ist...). Dein Chef ist nicht dazu verpflichtet dir deine Fortbildung zu zahlen. Das er nicht einmal die Bücher zahlt unterstreicht dann aber seinen "Geizkragencharakter"
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webstor
Kommentar webstor schreibt am 30.07.2009, 08:29:32 Uhr
Nein nein ich verwechsle nicht brutto mit netto, netto sind es knapp 1250,- .

Ne einen dicken Benz fährt er nicht, dafür einen neuen BMW, aber das ist mir ja egal.

Das mein Chef ein Geizkragen ist, ist mehr als offensichtlich aber das kann ich leider nicht ändern.
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crashzero2000
Kommentar crashzero2000 schreibt am 30.07.2009, 08:38:33 Uhr
Hmmmm - hälst du dich für fit in der IT ?
Wenn ja dann such dir was neues bzw. bohre etwas bei deinem Chef :

z.B. Frage nach einem Zwischenzeugnis, das wird ihn stutzig machen, er wird das sicherlich mit der Gehaltserhöhungsanfrage in Verbindung bringen.

Mehr als das er dir kommentarlos ein Zwischenzeugnis aushändigt kann nicht passieren.
Auf die Frage warum due es benötigst, könntest du antworten das du deinen Marktwert ermitteln möchtest <grins>
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n.o.b.o.d.y
Kommentar n.o.b.o.d.y schreibt am 30.07.2009, 09:52:32 Uhr
Hallo,

das mit dem Zwischenzeugnis ist eine gute Idee, aber bitte nicht das kleinen aber entscheidenden Wort "qualifiziertes" vor dem Zwischenzeugnis vergessen!

Ansonsten kann ich dir auch nur raten: such dir was neues, wo du das Geld bekommst, was du verdienst.
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webstor
Kommentar webstor schreibt am 31.07.2009, 09:42:32 Uhr
Heute kommt der Klassiker, bekomme den Newsletter von Karriere.at (österr. Jobbörse). Seit heute morgen gesperrt von der Firma aus genauso wie Xing etc. *gg*
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crashzero2000
Kommentar crashzero2000 schreibt am 31.07.2009, 09:55:36 Uhr
Kann es sein das dein Cheffe auch hier angemeldet ist ?

Bzw. loggt Ihr den Internetverkehr ? Cheffe Zugang ?
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webstor
Kommentar webstor schreibt am 31.07.2009, 14:14:26 Uhr
Hab heute die Kündigung bekommen weil er auf der Fortigate gesehen hat das ich in meiner Pause auf karriere.at war.

Egal, kann nur besser werden.
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n.o.b.o.d.y
Kommentar n.o.b.o.d.y schreibt am 31.07.2009, 18:46:30 Uhr
Hallo,

das ist doch aber kein Kündigungsgrund.....

aber wahrscheinlich ist es so wirklich besser für dich, wünsche viel Glück beim Job finden!
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crashzero2000
Kommentar crashzero2000 schreibt am 02.08.2009, 07:23:17 Uhr
Ohh - Hab ich´s mir doch gedacht .....

das ist nicht ganz rechtens [Hast du ne Vereinbarung über die Nutzung der IT/EDV/Internet] unterschrieben ?

Wenn nein, such dir nen Rechtsanwalt und gehe gegenan.
Schöpfe eine Ausfindung aus der Kündigung und mache eine Weiterbildung , parallel Job suchen.
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webstor
Kommentar webstor schreibt am 02.08.2009, 13:31:58 Uhr
Es war eh eine Standardkündigung also mit 6 Wochen Kündigungsfrist. Bin bis mitte September eh dort beschäftigt. Nur

Jetzt fangts erst an schmutzig zu werden, Hab für August noch keine Gehaltsüberweisung bekommen und befürchte dass ich darum streiten muss.
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crashzero2000
Kommentar crashzero2000 schreibt am 02.08.2009, 14:37:13 Uhr
Jetzt fangts erst an schmutzig zu werden, Hab für August noch
keine Gehaltsüberweisung bekommen und befürchte dass ich
darum streiten muss.

Zügig nen RA suchen !
Alles dokumentieren .....
Frag deinen Chef warum du bisher noch kein Gehalt bekommen hast !

Achja, und bleib trotzdem am Arbeitsplatz, sonst gibst du Ihm nur was er sucht, nämlich eine Vorwand die nicht zu bezahlen ..... AUGEN ZU UN DRUCH,
ich drück dir die Daumen !!
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webstor
Kommentar webstor schreibt am 02.08.2009, 17:41:07 Uhr
Habe es schriftlich das ich beurlaubt bin, darauf hab ich bestanden, da wurde er echt sauer.
Schätze mal er wollte mir ein unerlaubtes fernbleiben reindrücken aber da Tricks kenn ich schon.
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crashzero2000
Kommentar crashzero2000 schreibt am 03.08.2009, 08:17:35 Uhr
Na dann auf in den Kampf !!!!

Laß dich nicht unterkriegen .....
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godlie
Kommentar godlie schreibt am 03.08.2009, 08:36:27 Uhr
Das ist ja mal kurios am 29.07 die Anfrage im Forum,
und am 31.07 die Kündigung.

Also cih glaube es ist besser für dich das sich das so gelöst hat, wer weis was da noch so dahergekommen wäre...
Kopf hoch und schau das an dein Geld kommst,
sonst ab zur Arbeiterkammer oder wie das in DE heist....
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crashzero2000
Kommentar crashzero2000 schreibt am 03.08.2009, 12:05:20 Uhr
Zitat von godlie:
Das ist ja mal kurios am 29.07 die Anfrage im Forum,
und am 31.07 die Kündigung.


Ja, kommt mir auch merkwürdig vor, ich denke der Chef hat den Cache analysiert und den Aufruf von administrator.de gefunden.
Den Thread dann zu finden ist ja nicht weiter schwer ??!!!!
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