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Datenschutz der Arbeitnehmer
Hallo zusammen,
so eben wurde ich in das Büro des Geschäftsinhaber gebeten.
Es geht um eine Mitarbeiteren die seit längerer Zeit querschlägt. Auch mir als IT Leiter ist dieses nicht entgangen...
Nun wurde ich gebeten dem Geschäftleiter Emails und andere Profildaten auszuhändigen.
Da es eine Betriebsvereinbarung gibt, die es verbietet persönlich zu Surfen oder den PC mit persönlichen Daten zu bestücken gehe ich stark davon aus das es das Recht der Firma (Chefs) ist dieses anzufordern. Liege ich damit richtig? Ich persönliche mache es ja weisungsbefugt, somit kann aus Datenschutzgründen ich doch keine Probleme bekommen oder?
Gruß Tommy
so eben wurde ich in das Büro des Geschäftsinhaber gebeten.
Es geht um eine Mitarbeiteren die seit längerer Zeit querschlägt. Auch mir als IT Leiter ist dieses nicht entgangen...
Nun wurde ich gebeten dem Geschäftleiter Emails und andere Profildaten auszuhändigen.
Da es eine Betriebsvereinbarung gibt, die es verbietet persönlich zu Surfen oder den PC mit persönlichen Daten zu bestücken gehe ich stark davon aus das es das Recht der Firma (Chefs) ist dieses anzufordern. Liege ich damit richtig? Ich persönliche mache es ja weisungsbefugt, somit kann aus Datenschutzgründen ich doch keine Probleme bekommen oder?
Gruß Tommy
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15 Comments
Latest comment
Hi,
Hat eure Firma einen Betriebsrat? Was sagt der dazu?
Komplette Rechtssicherheit können wir dir hier nicht geben, das kann nur ein Anwalt.
Wir machen das z.B. so, dass wenn ein MA die Firma verlässt wir uns das OK dazu schriftlich geben lassen.
Gruß
Hat eure Firma einen Betriebsrat? Was sagt der dazu?
Komplette Rechtssicherheit können wir dir hier nicht geben, das kann nur ein Anwalt.
Wir machen das z.B. so, dass wenn ein MA die Firma verlässt wir uns das OK dazu schriftlich geben lassen.
Gruß
Es gibt keinen Betriebsrat. Ich habe gerade mit einem externem Datenschutzbeauftragten telefoniert. Er sagte da ich weisungsbefugt handel kann mir eh nix passieren. Grundsätzlich muss der Arbeitsgeber dann mit konsequenzen rechnen (wenn er falsch liegt).
Ja wenn der MA die Firma verlässt ist aber ja ein anderer Fall. Bei uns geht es eher darum den MA los zu werden :D
Ja wenn der MA die Firma verlässt ist aber ja ein anderer Fall. Bei uns geht es eher darum den MA los zu werden :D
Zitat von @killtec:
Hi,
Hat eure Firma einen Betriebsrat? Was sagt der dazu?
Komplette Rechtssicherheit können wir dir hier nicht geben, das kann nur ein Anwalt.
Wir machen das z.B. so, dass wenn ein MA die Firma verlässt wir uns das OK dazu schriftlich geben lassen.
Gruß
Hi,
Hat eure Firma einen Betriebsrat? Was sagt der dazu?
Komplette Rechtssicherheit können wir dir hier nicht geben, das kann nur ein Anwalt.
Wir machen das z.B. so, dass wenn ein MA die Firma verlässt wir uns das OK dazu schriftlich geben lassen.
Gruß
Also doch verlassen -> im weiteren Sinne ;)
Du solltest dich auf jeden Fall vorher komplett absichern.
Gruß
Du solltest dich auf jeden Fall vorher komplett absichern.
Gruß
Zitat von @obliterator:
Es gibt keinen Betriebsrat. Ich habe gerade mit einem externem Datenschutzbeauftragten telefoniert. Er sagte da ich weisungsbefugt
handel kann mir eh nix passieren.
Es gibt keinen Betriebsrat. Ich habe gerade mit einem externem Datenschutzbeauftragten telefoniert. Er sagte da ich weisungsbefugt
handel kann mir eh nix passieren.
Falsch. Wenn Du auf Weisung eeine Straftat gehst, das für Dich als solche hätte erkennbar sein können, so machst Du Dich strafbar. Allein die Frage hier im Forum zeigt schon, daß Du berechtigte zweifel gehabt hast und bist damit schon angreifbar. Und für die Schlaumeier: "Ignorantia legis non excusat.", d.h. selbst wenn man hier vorher absichlicht nicht fragt, ist das auch kein Schutz.
Grundsätzlich muss der Arbeitsgeber dann mit konsequenzen rechnen (wenn er falsch liegt).
Ja.
Ja wenn der MA die Firma verlässt ist aber ja ein anderer Fall. Bei uns geht es eher darum den MA los zu werden :D
Da sollte man besonders aufpassen udn sich alles schriftlich geben lassen. Sonst bist Du schneller der Buhmann oder Sündenbock, als Dir lieb ist.
Ich würde empfehlen, das im Beisein und mit wissen der Mitarbeiterin oder Ihres Anwalts durchzuführen. Ggf Ihr vorher den Zugang sperren, damit keine Verfälschungen durchgeführt werden können.
Also frag nochmal einen Rechtsverdreher Deiner Wahl.
lks
Hallo,
da man nicht verhindern kann, dass private Mails an die Firmenadresse gesendet werden, auch wenn man selber keine privaten Mails verschickt, ist IMMER davon auszugehen, das im Postfach private (also geschützte) Kommunikation liegt. Damit greift IMMER der Datenschutz.
Als "Fachmann", der Du als Admin ja bist, mußt Du alle für Deine Tätigkeit geltenden Rechtsvorschriften kennen und befolgen! Da hilft auch kein "Befehlsnotstand"!! Was verboten ist ist verboten. Im Falle eines Falles wird das Gericht diesen "Befehlsnotstand" bei der Strafzumessung berücksichtigen. Aber strafbar bleibt ein verbotenes Handeln aber immer. Auch dann, wenn der Chef es anweist.
Auf jeden Fall die Anweisung schriftlich geben lassen. Etwaige Bedenken gegen die Rechtmäßigkeit schriftlich!! dem Chef mitteilen. Und bei der Umsetzung der Weisung immer das 4-Augen-Prinzip nutzen (also einen Zeugen).
Ansonsten auch von mir der Hinweis, Rechtsanwalt fragen.
Jürgen
da man nicht verhindern kann, dass private Mails an die Firmenadresse gesendet werden, auch wenn man selber keine privaten Mails verschickt, ist IMMER davon auszugehen, das im Postfach private (also geschützte) Kommunikation liegt. Damit greift IMMER der Datenschutz.
Als "Fachmann", der Du als Admin ja bist, mußt Du alle für Deine Tätigkeit geltenden Rechtsvorschriften kennen und befolgen! Da hilft auch kein "Befehlsnotstand"!! Was verboten ist ist verboten. Im Falle eines Falles wird das Gericht diesen "Befehlsnotstand" bei der Strafzumessung berücksichtigen. Aber strafbar bleibt ein verbotenes Handeln aber immer. Auch dann, wenn der Chef es anweist.
Auf jeden Fall die Anweisung schriftlich geben lassen. Etwaige Bedenken gegen die Rechtmäßigkeit schriftlich!! dem Chef mitteilen. Und bei der Umsetzung der Weisung immer das 4-Augen-Prinzip nutzen (also einen Zeugen).
Ansonsten auch von mir der Hinweis, Rechtsanwalt fragen.
Jürgen
Oha gut das ich meine Bedenken doch geäußert habe.
Bisher habe ich noch nix unternommen aber dem Chef drauf hingewiesen das es rein technisch natürlich möglich ist.
Laut dem Anwalt des Chefs sei es Firmen Eigentum und somit dürfte der Chef die Daten anfordern. Ich bin ganz ehrlich von dem rechtlichem Aspekt habe ich nicht wirklich die Ahnung.
Bisher habe ich noch nix unternommen aber dem Chef drauf hingewiesen das es rein technisch natürlich möglich ist.
Laut dem Anwalt des Chefs sei es Firmen Eigentum und somit dürfte der Chef die Daten anfordern. Ich bin ganz ehrlich von dem rechtlichem Aspekt habe ich nicht wirklich die Ahnung.
Zitat von @chiefteddy:
Hallo,
da man nicht verhindern kann, dass private Mails an die Firmenadresse gesendet werden, auch wenn man selber keine privaten Mails
verschickt, ist IMMER davon auszugehen, das im Postfach private (also geschützte) Kommunikation liegt. Damit greift IMMER der
Datenschutz.
Als "Fachmann", der Du als Admin ja bist, mußt Du alle für Deine Tätigkeit geltenden Rechtsvorschriften
kennen und befolgen! Da hilft auch kein "Befehlsnotstand"!! Was verboten ist ist verboten. Im Falle eines Falles wird
das Gericht diesen "Befehlsnotstand" bei der Strafzumessung berücksichtigen. Aber strafbar bleibt ein verbotenes
Handeln aber immer. Auch dann, wenn der Chef es anweist.
Auf jeden Fall die Anweisung schriftlich geben lassen. Etwaige Bedenken gegen die Rechtmäßigkeit schriftlich!! dem Chef
mitteilen. Und bei der Umsetzung der Weisung immer das 4-Augen-Prinzip nutzen (also einen Zeugen).
Ansonsten auch von mir der Hinweis, Rechtsanwalt fragen.
Jürgen
Hallo,
da man nicht verhindern kann, dass private Mails an die Firmenadresse gesendet werden, auch wenn man selber keine privaten Mails
verschickt, ist IMMER davon auszugehen, das im Postfach private (also geschützte) Kommunikation liegt. Damit greift IMMER der
Datenschutz.
Als "Fachmann", der Du als Admin ja bist, mußt Du alle für Deine Tätigkeit geltenden Rechtsvorschriften
kennen und befolgen! Da hilft auch kein "Befehlsnotstand"!! Was verboten ist ist verboten. Im Falle eines Falles wird
das Gericht diesen "Befehlsnotstand" bei der Strafzumessung berücksichtigen. Aber strafbar bleibt ein verbotenes
Handeln aber immer. Auch dann, wenn der Chef es anweist.
Auf jeden Fall die Anweisung schriftlich geben lassen. Etwaige Bedenken gegen die Rechtmäßigkeit schriftlich!! dem Chef
mitteilen. Und bei der Umsetzung der Weisung immer das 4-Augen-Prinzip nutzen (also einen Zeugen).
Ansonsten auch von mir der Hinweis, Rechtsanwalt fragen.
Jürgen
@tommy1983:
Das hier von @chiefteddy sind die wichtigsten Sätze in dieser Angelegenheit. Du bist gegenüber Deinem Chef in einem Über-/Unterordnungsverhältnis. wenn der Chef etwas befiehlt, mußt Du spuren, auch, wenn's rechtswidrig ist. Damit Dein Arbeitsverhältnis, Dein Führungszeugnis und letztlich auch Dein persönliches Befinden dazu bei dieser Aktion heil bleibt:
- Weisung schriftlich geben lassen
- rechtl. Information(en) einholen, ggf. sogar über professionellen Rechtsbeistand (Anwalt), evtl. auch hier: http://www.bfdi.bund.de/SharedDocs/Publikationen/GesetzeVerordnungen/BD ...
- kommt dabei heraus, daß die Weisung rechtswidrig ist, der Weisung schriftlich, aber gegen schriftliche Empfangsbekenntnis widersprechen (nennt man "remonstrieren", Empfangsbekenntnis deshalb, damit Du beweisen kannst, daß Du remonstriert hast) aber trotzdem ausführen (Chef befiehlt)!
Schneider frei.
Grüße
von
departure69
Zitat von @chiefteddy:
Auf jeden Fall die Anweisung schriftlich geben lassen. Etwaige Bedenken gegen die Rechtmäßigkeit schriftlich!! dem Chef
mitteilen.
Jürgen
Auf jeden Fall die Anweisung schriftlich geben lassen. Etwaige Bedenken gegen die Rechtmäßigkeit schriftlich!! dem Chef
mitteilen.
Jürgen
Das hier von @chiefteddy sind die wichtigsten Sätze in dieser Angelegenheit. Du bist gegenüber Deinem Chef in einem Über-/Unterordnungsverhältnis. wenn der Chef etwas befiehlt, mußt Du spuren, auch, wenn's rechtswidrig ist. Damit Dein Arbeitsverhältnis, Dein Führungszeugnis und letztlich auch Dein persönliches Befinden dazu bei dieser Aktion heil bleibt:
- Weisung schriftlich geben lassen
- rechtl. Information(en) einholen, ggf. sogar über professionellen Rechtsbeistand (Anwalt), evtl. auch hier: http://www.bfdi.bund.de/SharedDocs/Publikationen/GesetzeVerordnungen/BD ...
- kommt dabei heraus, daß die Weisung rechtswidrig ist, der Weisung schriftlich, aber gegen schriftliche Empfangsbekenntnis widersprechen (nennt man "remonstrieren", Empfangsbekenntnis deshalb, damit Du beweisen kannst, daß Du remonstriert hast) aber trotzdem ausführen (Chef befiehlt)!
Schneider frei.
Grüße
von
departure69
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Mahlzeit
Es gibt hier 2 sich gegenüberstehende Interessen, einmal das des Datenschutzes des Arbeitnehmers und andererseits das der Firma.
Es gibt hier auch unterschiedliche Urteile zu.
Zitat von @chiefteddy:
da man nicht verhindern kann, dass private Mails an die Firmenadresse gesendet werden, auch wenn man selber keine privaten Mails
verschickt, ist IMMER davon auszugehen, das im Postfach private (also geschützte) Kommunikation liegt. Damit greift IMMER der
Datenschutz.
Das ist so nicht korrekt.da man nicht verhindern kann, dass private Mails an die Firmenadresse gesendet werden, auch wenn man selber keine privaten Mails
verschickt, ist IMMER davon auszugehen, das im Postfach private (also geschützte) Kommunikation liegt. Damit greift IMMER der
Datenschutz.
Es gibt hier 2 sich gegenüberstehende Interessen, einmal das des Datenschutzes des Arbeitnehmers und andererseits das der Firma.
Es gibt hier auch unterschiedliche Urteile zu.
Ansonsten auch von mir der Hinweis, Rechtsanwalt fragen.
Das sollte man in jedem Falle tun.Zitat von @goscho:
Mahlzeit
> Zitat von @chiefteddy:
> da man nicht verhindern kann, dass private Mails an die Firmenadresse gesendet werden, auch wenn man selber keine privaten
Mails
> verschickt, ist IMMER davon auszugehen, das im Postfach private (also geschützte) Kommunikation liegt. Damit greift
IMMER der
> Datenschutz.
Das ist so nicht korrekt.
Es gibt hier 2 sich gegenüberstehende Interessen, einmal das des Datenschutzes des Arbeitnehmers und andererseits das der
Firma.
Es gibt hier auch unterschiedliche Urteile zu.
Mahlzeit
> Zitat von @chiefteddy:
> da man nicht verhindern kann, dass private Mails an die Firmenadresse gesendet werden, auch wenn man selber keine privaten
Mails
> verschickt, ist IMMER davon auszugehen, das im Postfach private (also geschützte) Kommunikation liegt. Damit greift
IMMER der
> Datenschutz.
Das ist so nicht korrekt.
Es gibt hier 2 sich gegenüberstehende Interessen, einmal das des Datenschutzes des Arbeitnehmers und andererseits das der
Firma.
Es gibt hier auch unterschiedliche Urteile zu.
Abgesehen davon läßt sich das duch eine einfache Dienstanweisung auflösen:
Alle privat erhaltenen Mail sind umgehend zu löschen, ggf nach einer Weiterleitung an die Privatadresse oder einer benachtrichtigung des Absenders, daß er die falsche mailadresse erwischt hat.
Soltle natürlich vor so einen Vorfall geklärt worden sein.
lks
Hallo @Lochkartenstanzer,
und was machst Du wenn die private Mail wärend Deines Urlaubs in Dein Postfach trudelt?
So einfach ist die Sache nicht!
Jürgen
und was machst Du wenn die private Mail wärend Deines Urlaubs in Dein Postfach trudelt?
So einfach ist die Sache nicht!
Jürgen
Zitat von @chiefteddy:
Hallo @Lochkartenstanzer,
und was machst Du wenn die private Mail wärend Deines Urlaubs in Dein Postfach trudelt?
Hallo @Lochkartenstanzer,
und was machst Du wenn die private Mail wärend Deines Urlaubs in Dein Postfach trudelt?
In dieser Zeit hat man eine Vertretung, die die Mail sichtet und ggf. löscht.
Da das ein Firmenaccount ist, sollte das ohne Problem möglich sein.
lks
Hallo @gosch,
ausspähen des Postfaches oder der Festplatte eines Arbeitnehmers zum Zwecke des Findens von Kündigungsgründen unter Verletzung des Datenschutzes ist vor deutschen Arbeitsgerichten ein absolutes "no go".
Damit ein Gericht so etwas toleriert, muß es schon um Werkspionage, Kinderpornographie oä. gehen.
Jürgen
ausspähen des Postfaches oder der Festplatte eines Arbeitnehmers zum Zwecke des Findens von Kündigungsgründen unter Verletzung des Datenschutzes ist vor deutschen Arbeitsgerichten ein absolutes "no go".
Damit ein Gericht so etwas toleriert, muß es schon um Werkspionage, Kinderpornographie oä. gehen.
Jürgen
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Hallo @Lochkartenstanzer,
so einfach ist das eben nicht! Das löschen einer eMail ist vergleichbar mit dem entfernen eines Briefes aus einem fremden Briefkasten am Hauseingang. Beides ist verboten und strafbewehrt.
Es ist ja schon rechtlich problematisch, wenn du in deiner Firewall einen Spamfilter oder eine Anti-Viren-Software betreibst. Du darfst betroffene Mails nicht einfach löschen. Du mußt die betroffene Mail in "Quarantäne" nehmen und den Empfänger darüber informieren. Der Empfänger muß dann die Möglichkeit haben, diese Mail zu sichten.
Jürgen
PS: Im vorliegendem Fall wird es ja nicht um "dienstliche" Mails gehen. Dort wird nichts abmahnwürdiges zu finden sein. Hier geht es gezielt um nicht-dienstliche Kommunikation. Also privat!
so einfach ist das eben nicht! Das löschen einer eMail ist vergleichbar mit dem entfernen eines Briefes aus einem fremden Briefkasten am Hauseingang. Beides ist verboten und strafbewehrt.
Es ist ja schon rechtlich problematisch, wenn du in deiner Firewall einen Spamfilter oder eine Anti-Viren-Software betreibst. Du darfst betroffene Mails nicht einfach löschen. Du mußt die betroffene Mail in "Quarantäne" nehmen und den Empfänger darüber informieren. Der Empfänger muß dann die Möglichkeit haben, diese Mail zu sichten.
Jürgen
PS: Im vorliegendem Fall wird es ja nicht um "dienstliche" Mails gehen. Dort wird nichts abmahnwürdiges zu finden sein. Hier geht es gezielt um nicht-dienstliche Kommunikation. Also privat!
Zitat von @chiefteddy:
Hallo @Lochkartenstanzer,
Jürgen
PS: Im vorliegendem Fall wird es ja nicht um "dienstliche" Mails gehen. Dort wird nichts abmahnwürdiges zu finden
sein. Hier geht es gezielt um nicht-dienstliche Kommunikation. Also privat!
Hallo @Lochkartenstanzer,
Jürgen
PS: Im vorliegendem Fall wird es ja nicht um "dienstliche" Mails gehen. Dort wird nichts abmahnwürdiges zu finden
sein. Hier geht es gezielt um nicht-dienstliche Kommunikation. Also privat!
Nicht zwingend, es soll schon Leute gegeben haben, die wichtige dienstliche Mails unbearbeitet zurückgelassen haben.
Moin,
grundsätzlich auch von mir der Hinweis : Anwalt fragen
Ein wichtiger Punkt bei der Untersagung von privater EMail/Internet-Nutzung ist die Frage, ob das regelmäßig vom Unternehmen umgesetzt wird (also Stichprobenhafte Kontrolle, öfters mal wieder drauf hinweisen, etc) sonst läuft man als Unternehmen schnell in die "Duldung" rein und dann gilt es plötzlich als "nicht untersagt" mit allen daraus resultierenden Konsequenzen ( TKG zieht, TMG zieht, etc.)
Aber die Frage bleibt eh, was da genau gefunden werden soll, um eine Kündigung zu ermöglichen. Das müssten schon echt schwerwiegende Verstöße sein, gelegentliche private Nutzung z.B. reicht höchstens für ne Abmahnung. (und wenn man z.B. anhand des Betreffs eindeutig erkennen kann, dass es privat ist, greift schwups wieder das TKG und man darf den Inhalt nicht sichten)
Neben der schriftlichen Absicherung würde ich an Deiner Stelle dem Chef eine PST erstellen, ihm ins Outlook einbinden und das Sichten soll er dann bitteschön selber machen.
Gruß
Bernhard
grundsätzlich auch von mir der Hinweis : Anwalt fragen
Ein wichtiger Punkt bei der Untersagung von privater EMail/Internet-Nutzung ist die Frage, ob das regelmäßig vom Unternehmen umgesetzt wird (also Stichprobenhafte Kontrolle, öfters mal wieder drauf hinweisen, etc) sonst läuft man als Unternehmen schnell in die "Duldung" rein und dann gilt es plötzlich als "nicht untersagt" mit allen daraus resultierenden Konsequenzen ( TKG zieht, TMG zieht, etc.)
Aber die Frage bleibt eh, was da genau gefunden werden soll, um eine Kündigung zu ermöglichen. Das müssten schon echt schwerwiegende Verstöße sein, gelegentliche private Nutzung z.B. reicht höchstens für ne Abmahnung. (und wenn man z.B. anhand des Betreffs eindeutig erkennen kann, dass es privat ist, greift schwups wieder das TKG und man darf den Inhalt nicht sichten)
Neben der schriftlichen Absicherung würde ich an Deiner Stelle dem Chef eine PST erstellen, ihm ins Outlook einbinden und das Sichten soll er dann bitteschön selber machen.
Gruß
Bernhard
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