mike50
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Adressbereich aufteilen

Hallo,

ich habe eine Verständnisfrage bei der Aufteilung von Adressen für einen Adressbereich z.B. 192.168.64.0 /23

Hallo ich habe eine Verständnisfrage wegen dem Aufteilen von Adressen für einen Adressbereich.

Hier eine Aufgabe mit der Lösung:

983f3942ad0466d77f8075f8b9165815



3eeab79460157a7c69073bf6b170d9cb



Aufteilung Adressbereich:

2cd8975d9b331929c8699d794a12c08a



Die Lösung habe ich selber nicht gemacht, sonder bekommen. Ich versteh nicht wie die Person die Adressen da auf die NEtze aufgeteilt hat. GIbt es da eine Regel.


Z.B:

netz1: 192.168.64.0 /27 geht von 192.168.64.0 bis 192.168.64.31

netz2: 192.168.64.64/26 geht von 192.168.64.64 bis 192.168.64.127


wieso kann man z.b netz 1 nicht so verteilen

netz1: 192.168.64.48 /27 geht von 192.168.64.48 bis 192.168.64.79


WIe werden die adressen verteilt? gibt es da eine regel? wie soll ich da vorgehen bei so einer Aufgabe wenn ich den Adressbereich auf 7 netze verteilen muss. Könnt ihr mir bitte helfen face-sad ....ich verstehe das nicht.


sry für die dumme frage...ich muss in paar wochen eine wichtige klausur zu dieser Thematik schreiben aber ich habe da probleme bei diesem Verständnis: Habt ihr da für mich Tipps wie man das am besten verstehen kann. ALso wie die adressen am besten für die netze verteilt werden. Gibt es da ne gute seite zum verstehen ?


Vielen Dank für eure hilfe.

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Printed on: April 20, 2024 at 01:04 o'clock

Member: Midivirus
Midivirus Dec 14, 2010 at 15:10:15 (UTC)
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dein Stichwort: subnetting
Member: aqui
aqui Dec 14, 2010 at 15:22:38 (UTC)
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Na ja eigentlich eine relativ banale und simple Aufgabe für eine Grundschüler 1. Klasse im Bereich IP Adressierung
Der gesamte dir zur Verfügung stehende Bereich an Hostadressen ist:
192.168.64.1 bis 192.168.65.254 (192.168.64.0 /23)
Du benötigst nun folgende Subnetze:
N1 mit 20 Rechnern = /27 Bit Maske = 30 Hostadressen
N2 mit 40 Rechnern = /26 Bit Maske = 62 Hostadressen
N3 mit 70 Rechnern = /25 Bit Maske = 126 Hostadressen
N4 mit 8 Rechnern = /28 Bit Maske = 14 Hostadressen

Netzwerk-1 = 192.168.65.33 bis 192.168.65.62 = 30 Hostadressen
R1 = 192.168.65.62, H1 = 192.168.65.62

Netzwerk-2 = 192.168.65.65 bis 192.168.65.126 = 62 Hostadressen
R1 = 192.168.65.126, H1 = 192.168.65.65

Netzwerk-3 = 192.168.65.129 bis 192.168.65.254 = 126 Hostadressen
R31 = 192.168.65.254, R32 = 192.168.65.253, H1 = 192.168.65.129

Netzwerk-4 = 192.168.65.1 bis 192.168.65.14 = 14 Hostadressen
R1 = 192.168.65.14, H1 = 192.168.65.1

Den ganzen 64er Bereich hast du noch frei und den benötigst du für die 3 seriellen Point to Point Links:

R1 zu R2 = 192.168.64.1 und 192.168.64.2 mit 30 Bit Maske 255.255.255.252
R1 zu R31 = 192.168.64.5 und 192.168.64.6 mit 30 Bit Maske 255.255.255.252
R32 zu R4 = 192.168.64.9 und 192.168.64.10 mit 30 Bit Maske 255.255.255.252

Fertig ist der Lack ! Wo ist nun dein Problem ?
Member: Xaero1982
Xaero1982 Dec 14, 2010 at 19:09:12 (UTC)
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Moin,

also ich hab das ein wenig anders gelernt face-smile

Man beginnt immer mit dem größten Netz, sprich dem 70er.

Auch den Grund warum du das alles im 65er Netz hast ist mir irgendwie nicht verständlich.

So hatte ich das mal vor vielen Jahren face-smile

Netzid: 192.168.64.0 mit einem Netzanteil von 23 Bit 

Nun schreiben wir uns zunächst die Netz Addresse in Binär auf 
Zur vereinfachung zunächst in HEX: 

Hex: C0.A8.40.0 

Binär: [b]1100.0000 | 1010.1000| 0100.000[/b]0 | 0000.0000 

Das dick markierte sind die ersten 23 Bit die zum Netzanteil gehören. 

Die NetzID ist richtig

Bei der Subnetzmaske setzen wir einfach die ersten 23 Bit 1 und schon ist unsere Subnetzmaske fertig 

Also 

Binär: 1111.1111 | 1111.1111 | 1111.1110 | 0000.0000 

Hex: FF.FF.FE.00 

Dezimal: 255.255.254.0 
____________________________________________________________ 

Broadcastadrese 

1. wir nehmen unsere Netz ID mit 23 Bit als Netzanteil und setzen die restlichen 9 Bit 1 
Netz ID:  1100.0000 | 1010.1000| 0100.0000 | 0000.0000 
Broadcastadresse:  1100.0000 | 1010.1000| 0100.0001 | 1111.1111
Broadcastadresse in Dezimal: 192.168.65.255

Bestimmung der SUBNETZE mit VLSM für unser gegebenes Netz 

N1 = 20 Hosts
N2 = 40 Hosts
N3 = 70 Hosts
N4 = 8 Hosts

Was haben wir also gegeben? 
Ein Netz mit 20 + 40 + 70 + 8 = 138 Knoten(Hosts) bzw. PC's   
Dazu kommen noch die Router

Insgesamt benötigen wir also 5 Netze 
1 Netz: 70 Knoten 
2 Netz: 40 Knoten 
3 Netz: 20 Knoten 
4 Netz: 8 Knoten 

Die Netz ID 192.168.64.0 /23 ist uns gegeben 
Nun beginnen wir mit der Bestimmung der Subnetze. 
Man beginnt grundsätzlich mit dem größten Netz also dem 70 Knoten Netz. 
Wir müssen jetzt den Hostanteil festlegen. 
Wir wissen, dass unsere Netz ID 192.168.64.0 /23 Bit als Netzanteil hat. 
Uns bleiben also 9 Bit für Hostanteil übrig. Jedoch ist es zu viel. 

Wie viel Bit benötigen wir mindestens um 70 Ip's zu kriegen?   
6 Bit sind zu wenig, weil nur 64 also benötigen wir 7 Bit = 127 

Wie man sieht gehen wir Bitweise vor: 
1 Netz: 110 Knoten (7 Bit 127 Knoten möglich) 
2 Netz: 50 Knoten (6 Bit 64 Knoten möglich) 
3 Netz: 20 Knoten (5 Bit 32 Knoten möglich) 
4 Netz: 8 Knoten (4 Bit 16 Knoten möglich) 
_________________________________________________________________________
Nicht zu vergessen, in allen Netzen haben wir noch eine Subnetzmaske und eine Broadcastadresse. 

Wir nehmen also die Netz ID 192.168.64.0
Diese ist ja noch nicht belegt also nehmen wir sie gleich für das erste 70er. Netz 
Wir haben 7 Bit als Hostanteil und 25 Bit als Netzanteil 

Subnetzmaske ist: 1111.1111 | 1111.1111 | 1111.1111 | 1000.0000 255.255.255.128 

Broadcastadresse ist: 1100.0000 | 1010.1000| 0100.0000 | 0111.1111 192.168.64.127
Fertig ist unser erstes Netz für 70 Knoten 
_______________________________________________________________________
Wir nehmen nun das 40er. Netz wofür wir 6 Bit als Hostanteil benötigen. 32 - 6 = 26 Bit also Netzanteil 
Wir setzen unser Netz fort 

192.168.64.128 /26 ist unser Netz für die 40 Hosts! 

Subnetzmaske: 255.255.255.192 

Broadcastadresse: 192.168.64.191 
__________________________________________________________________________

Nächstes Netz, das 20er Netz 

Wir setzen fort das Netz lautet: 

192.168.64.192 /27 

Subnetzmaske: 255.255.255.224 

Broadcastadresse: 192.168.64.255 

__________________________________________________________________________
Nächstes Netz, das 8er Netz 

192.168.65.0 / 28 

Subnetzmaske: 255.255.255.240 

Broadcastadresse: 192.168.65.31


Dazu kommen die Router ... hatte ich nun nur keine Lust mehr ...

VG
Member: Mike50
Mike50 Dec 14, 2010 at 19:51:02 (UTC)
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hallo,

jetzt bin ich sehr verwirrt.....die erste Variante hatte sich leichter angehört. Bei der 2. Varianten habe ich es noch nicht so verstanden. Was ist den jetzt die richtige Variante face-sad
Member: Xaero1982
Xaero1982 Dec 14, 2010 at 19:55:01 (UTC)
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Zitat von @Mike50:
hallo,

jetzt bin ich sehr verwirrt.....die erste Variante hatte sich leichter angehört. Bei der 2. Varianten habe ich es noch nicht
so verstanden. Was ist den jetzt die richtige Variante face-sad

Hat sich leichter angehört? Interessant....

Dann erkläre du mir doch mal warum er mit der Verteilung der Netze im .65er Bereich begonnen hat. Scheinst es ja dann verstanden zu haben face-smile

Wichtig ist hierbei ist vorallem die Subnetzmaske. Wenn du damit nicht umgehen kannst, kannst du es eh vergessen.

VG
Edit: hier ist das gut erklärt: http://www.fiae.eu/themen/netzwerke/Subnetting-einfach-erklaert
Member: Mike50
Mike50 Dec 14, 2010 at 20:05:12 (UTC)
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ich muss mir mal deine lösung genauer anschauen ...wie du auf die zahl 192.168.64.127 kommst...versteh ich nicht so. ist jetzt der erste netz: 192.168.64.0 /25 ??
Member: Xaero1982
Xaero1982 Dec 14, 2010 at 20:08:38 (UTC)
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Das solltest du bevor du sie als unverständlich abtust face-smile

Vielleicht solltest du dir vorallem mal die Umrechnungen ansehen

Dez-Bin
Bin-Dez
Dez-Hex
Hex-Dez
Hex-Bin
Bin-Hex

Das ist ein Muss um es zu verstehen! Wir mussten das damals bis 255 im Kopf können und das auf Zuruf!

Und ja, es ist das erste Netz

192.168.64.0 = NetzID
192.168.64.1 - 192.168.64.126 = Netz 1
192.168.64.127 = Broadcastadresse

VG
Member: aqui
aqui Dec 15, 2010 at 08:11:43 (UTC)
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Es ist doch völlig Latte wo du anfängst !! Du hast doch den ganzen Bereich zur freien Auswahl.
Wenns dir besser gefällt dann fängst du eben bei 64 an...ist doch alles egal und kosmetisch !

N1 mit 20 Rechnern = /27 Bit Maske = 30 Hostadressen
N2 mit 40 Rechnern = /26 Bit Maske = 62 Hostadressen
N3 mit 70 Rechnern = /25 Bit Maske = 126 Hostadressen
N4 mit 8 Rechnern = /28 Bit Maske = 14 Hostadressen

Netzwerk-1 = 192.168.64.33 bis 192.168.64.62 = 30 Hostadressen
R1 = 192.168.64.62, H1 = 192.168.64.62

Netzwerk-2 = 192.168.65.65 bis 192.168.65.126 = 62 Hostadressen
R1 = 192.168.64.126, H1 = 192.168.64.65

Netzwerk-3 = 192.168.64.129 bis 192.168.64.254 = 126 Hostadressen
R31 = 192.168.64.254, R32 = 192.168.64.253, H1 = 192.168.64.129

Netzwerk-4 = 192.168.64.1 bis 192.168.64.14 = 14 Hostadressen
R1 = 192.168.64.14, H1 = 192.168.64.1

Den ganzen 65er Bereich hast du noch frei und den benötigst du für die 3 seriellen Point to Point Links:

R1 zu R2 = 192.168.65.1 und 192.168.65.2 mit 30 Bit Maske 255.255.255.252
R1 zu R31 = 192.168.65.5 und 192.168.65.6 mit 30 Bit Maske 255.255.255.252
R32 zu R4 = 192.168.65.9 und 192.168.65.10 mit 30 Bit Maske 255.255.255.252

So, gefällt dir das besser ?? Ist das gleiche in grün !!
Member: Mike50
Mike50 Dec 15, 2010 at 13:09:15 (UTC)
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Edit wie kann ich bei neuen Beiträgen Bilder hinzufügen. Ich komme nicht zu der Ansicht wo ich bilder hochladen kann?
Member: Midivirus
Midivirus Dec 15, 2010 at 13:13:32 (UTC)
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wie wärs mit "Beitrag editieren" => "Bilder hinzufügen"?
Member: Mike50
Mike50 Dec 15, 2010 at 13:15:45 (UTC)
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Also soll ich meinen ersten Post editieren ?
Member: Mike50
Mike50 Dec 15, 2010 at 13:21:48 (UTC)
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So ich hab das jetzt mit den bildern hinbekommen hoffentlich.


Nochmals VIelen Dank ihr 2, Ihr habt mir schon sehr geholfen. Nun habe ich noch 3 Szenarien wo ich euch um Hilfe bitte.


Sry für die dummen Fragen. Ich bin keiner von der Materie face-sad . Ich studiere WInfo und habe mit netzwerken bis jetzt kaum was zu tun gehabt.


Szenario 1:

Wie sieht es aus wenn der Adressbereich z.b Am ende eine zahl hat und nicht mit. .0 endet wie z.b xxxxx.xxxxx.xxxxx.83

0a6bc2d58041ec015969d69658b42adf


Szenario 2:

wie sieht es bei einem Class b netz aus:

9fbe9ca4dd39cbfd9fa9744e40a39575

Szenario 3: Das ist hier schwierigste von allen, habe das kaum verstanden. Wie siehts mit einer Internetwolke aus. WIe löst man das problem ?

0aec8001de7776f8aa5055aa1a82392c


DIeses Forum ist das einzigste Forum was mir geholfen habt. Ihr seid top. ich hoffe ihr könnt mir bei diesen 3 Szenarien auch mit Zahlenbeispielen helfen face-smile, da man mit zahlen sowas besser versteht.

Nochmals Vielen dank !
Member: Xaero1982
Xaero1982 Dec 15, 2010 at 19:37:40 (UTC)
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@aqui, ich glaube du hast meine "Kritik" nicht verstanden face-smile

Denn der Hintergrund warum du so angefangen hast hätte mich interessiert und warum du die Netze nicht nach der Größe verteilst?!
Und warum fängst du bei .33 an?

VG
Member: Xaero1982
Xaero1982 Dec 15, 2010 at 20:08:39 (UTC)
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Hi,

wenn du eine Zahl am Ende hast ... deswegen hab ich dir das oben so aufgeschrieben:

Netzid: 192.168.64.85 mit einem Netzanteil von 23 Bit 

Nun schreiben wir uns zunächst die Netz Addresse in Binär auf 
Zur vereinfachung zunächst in HEX: 

Hex: C0.A8.40.55 

Binär: **1100.0000 | 1010.1000| 0100.000**0 | 0101.0101 

Das dick markierte sind die ersten 23 Bit die zum Netzanteil gehören. 

Die NetzID ist **nicht** richtig

Da verweise ich gerne auf diese Seite: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/net/0907201.htm

Warum ist es falsch?

Wir nehmen uns die Binäre Adresse:

IP (Binär) 1100.0000 | 1010.1000 | 0100.0000 | 0101.0101
Als nächsten Schritt setzen wir die ersten 23 Bit auf 1 und den Rest auf 0
1111.1111 | 1111.1111 | 1111.111 0 | 0000.0000
Beachte den fettgedruckten Teil = Hostanteil
Anschließend rechnen wir ein bisschen wenn wir uns das noch mal untereinander schreiben:

1100.0000 | 1010.1000 | 0100.0000 | 0101.0101 
1111.1111 | 1111.1111 | 1111.1110 | 0000.0000
------------------------------------------------------------------
1100.0000 | 1010.1000 | 0100.0000 | 0000.0000
entspricht:
192|168|64|0

Anderes Beispiel:
Wenn wir das gleiche Netz haben mit einer Subnetzmaske von /26

1100.0000 | 1010.1000 | 0100.0000 | 0101.0101 
1111.1111 | 1111.1111 | 1111.1111 | 1100.0000
------------------------------------------------------------------
1100.0000 | 1010.1000 | 0100.0000 | 0100.0000
Entspricht:
192|168|64|64

Ergebnis: Szenario 1: Falsche Netz ID! Richtig ist 192.168.64.0

Ergebnis: Szenario 2: Gleiches Spiel wie oben ... mach du mal face-smile

Frage: Szenario 3? Gibts da keine Aufgabenstellung?

VG
PS: musste gerade feststellen, dass das schon über 5 Jahre her ist ...
Edit: Ich sehe gerade, dass zwei Leute die Frage nicht anspruchsvoll fanden ... na wie wäre es denn, wenn die sich dazu auch äußern?
Member: Midivirus
Midivirus Dec 16, 2010 at 06:52:12 (UTC)
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Edit: Ich sehe gerade, dass zwei Leute die Frage nicht anspruchsvoll fanden ... na wie wäre es denn, wenn die sich dazu auch äußern?

Ich hab auf Anspruchsvoll geklickt,

aber mich nicht geäußert, da ich nicht gerade viel Zeit nebenbei habe!

Daher hatte ich auch nur das Stichwort Subnetting geschrieben, sorry.
Member: aqui
aqui Dec 17, 2010 at 21:26:16 (UTC)
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Eigentlich ist es völlig egal wo man anfängt. Eine Regel gibts da nicht soweit man die Hostadress Aufteilung sauber hinbekommt.
Ich stimme dir aber zu das man natürlich auch mit dem grössten (oder kleinsten) Netz anfangen kann, was im allgemeinen in der Tat der sauberste Weg ist.
Ist letztlich alles kosmetisch solange der verfügbare Bereich reicht um die Netze aufzuteilen !
Member: Mike50
Mike50 Dec 18, 2010 at 16:07:52 (UTC)
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Hallo Xaero,

ich hatte endlich zeit mich mit der thematik genauer zu beschäftigen. Bei dir steht in zeile 73 fogendes:

73.

Broadcastadresse ist: 1100.0000 | 1010.1000| 0100.0000 | 0000.0000 192.168.64.127


wie kommst du hier auf die 192.168.64.127 ?


die binäre darstellung " 1100.0000 | 1010.1000| 0100.0000 | 0000.0000 " er gibt es ja nicht ? kansnt du mir das bitte erläutern wie du auf die zahl kommst? hast du da vielleicht fehler? ich versteh edas grad nicht so.
Member: Xaero1982
Xaero1982 Dec 18, 2010 at 16:41:07 (UTC)
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Hi,

haste natürlich recht ... habs geändert ...

VG
Member: aqui
aqui Dec 20, 2010 at 09:57:46 (UTC)
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Es sind noch weitere Fehler drin....
Zitat:
Nächstes Netz, das 20er Netz
Wir setzen fort das Netz lautet:
192.168.64.192 /27
Subnetzmaske: 255.255.255.224
Broadcastadresse: 192.168.64.255


Ebenso falsch, denn die Broadcast Adresse im 192.168.64.192 /27 Netz lautet richtig 192.168.64.223
Member: Mike50
Mike50 Dec 27, 2010 at 12:41:51 (UTC)
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Zitat von @aqui:
Es sind noch weitere Fehler drin....
Zitat: Nächstes Netz, das 20er Netz
Wir setzen fort das Netz lautet:
192.168.64.192 /27
Subnetzmaske: 255.255.255.224
Broadcastadresse: 192.168.64.255


Ebenso falsch, denn die Broadcast Adresse im 192.168.64.192 /27 Netz lautet richtig 192.168.64.223



das habe ich grad auch gemerkt bei der REchnung, wollte grad auch posten......

wie gehts den jetzt mit dem 8 er netz weiter..... der passt ja ab 192.168.64.224 nicht mehr rein....wie mache ich das ?einfach mit 192.168.65.0 anfangen? gibt es dazu auch eine Rechnung wie ich den SPrung da machen kann?
Member: Mike50
Mike50 Dec 27, 2010 at 13:09:57 (UTC)
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Hallo nochmals,

war mein fehler ...es passt natürlich rein.

Meine Lösung:

N4: 192.168.64.224/28 (8ernetz)
N5: 192.168.64.240/30 (4ernetz für Router - Router)
N6: 192.168.64.244/30 ( 4ernetz router-router)
N7: 192.168.64.248/30 (4ernetz router-router)


kann bitteee einer bestätigen ob das so richtig ist oder doch falsch face-smile ?


allgemeine frage wie sieht der sprung aus von .64 auf .65 wie geht sowas den?
Member: Mike50
Mike50 Dec 28, 2010 at 18:40:15 (UTC)
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Zitat von @Mike50:
Hallo nochmals,

war mein fehler ...es passt natürlich rein.

Meine Lösung:

N4: 192.168.64.224/28 (8ernetz)
N5: 192.168.64.240/30 (4ernetz für Router - Router)
N6: 192.168.64.244/30 ( 4ernetz router-router)
N7: 192.168.64.248/30 (4ernetz router-router)


kann bitteee einer bestätigen ob das so richtig ist oder doch falsch face-smile ?


allgemeine frage wie sieht der sprung aus von .64 auf .65 wie geht sowas den?


keiner da der mir die lösung bestätigen kann ob es so richtig ist face-sad ?
Member: Xaero1982
Xaero1982 Dec 28, 2010 at 19:02:30 (UTC)
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Hi,

ist leider auch schon lange her bei mir, aber ich glaub das stimmt so nicht.

Dir fehlen NetzID und Broadcast...

VG
Member: Mike50
Mike50 Dec 28, 2010 at 21:24:38 (UTC)
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Zitat von @Xaero1982:
Hi,

ist leider auch schon lange her bei mir, aber ich glaub das stimmt so nicht.

Dir fehlen NetzID und Broadcast...

VG

wieso falsch?
die netz-id ist doch da:

N4: 192.168.64.224/28 (8ernetz)
hier ist doch die netz-id 192.168.64.224
und Broadcastadresse: 192.168.64.239
N5: 192.168.64.240/30 (4ernetz für Router - Router)
Netzid: 192.168.64.240
Broadcastadresse: 192.168.243
N6: 192.168.64.244/30 ( 4ernetz router-router)
Netzid: 192.168.64.244
broadcast: 192.168.64.247
N7: 192.168.64.248/30 (4ernetz router-router)
Netzid: 192.168.64.248
broadcast: 192.168.251

was ist den genau falsch? kannst du mir das bitte sagen...
Member: aqui
aqui Dec 30, 2010 at 11:46:45 (UTC)
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@Mike50
Falsch ist nur bei N4 das eine Maske von 28 Bits kein "(8er Netz)" ist sondern, wenn dann, ein "16er Netz" mit 14 nutzbaren Hostadressen !!
Ist aber ein kosmetischer Tippfehler, die IP Adressierung selber ist korrekt !