Cat6 Verlegekabel richtig behandeln (Gigabit Ethernet)

Moin,

ja, Netzwerkkabel können beschädigt werden. Besonders wenn man die kräftig um eine Ecke rumzieht.
Deshalb sollten auch nicht alle Elektriker Netzwerkkabel verlegen. Stromkabeln macht das weniger aus.
Dazu kann man auch bei Patchfeld und Dosen viel falsch machen. Auch ein 8 Adern Kabel in einer Dose auf 2 Anschlüsse aufzusplitten war früher mal üblich. Dann sind nur 100MBit ohne PoE möglich.

Die Verdrillung sollte nur so kurz wie möglich geöffnet sein.

Es gibt günstige Verdratungstester für 10-20 Euro zu kaufen.
Damit kannst Du schon einmal die korrekte Verdratung, fehlende Adern und Kurzschlüsse ermitteln.

Das nächste Wäre ein Netzwerkqualifizierer, oder schlicht Netzwerkmeßgeräte, die kann man für ca. 65 Euro pro Tag mieten.
Die überprüfen die Verkabelung und simulieren Netzwerktraffic und die Reaktion des Kabels darauf. Zum Beispiel die Dämpfung und übersprechen.

Schau mal hier
http://der-elektriker.org/netzwerkdose-anschliessen/

Viele Grüße

Stefan

Hallo,

Verlasse dich vor allem nicht auf die Aushandlung der Geschwindigkeit.
Was passiert den wenn du die Netzwerkkarten fest auf 1000 Mbit einstellst?

Brammer

Moin.

Imho ein klares Zeichen für ein defektes Kabel - Gigabit braucht nun mal acht Adern, wenn auch nur eine davon defekt/nicht korrekt/sauber aufgelegt ist, isses Essig mit Gigabit. Alternativ halte ich die Version mit "aus eins mach zwei" für eine plausible Erklärung.

Cheers,
jsysde

Hallo,

Da du das ja wohl Gewerblich machst solltest vdu schon wissen was du tust.

Kabel, Auflegung, zu langes aufdrillen der Verseilung, Quetschungen usw. auch das zu stramme festziehen eines Kabelbinders kann dein gewünschtes Ziel nicht erreichen lassen...

Wenn das gekaufte Patchkabel der CAT5e sind, kannst du diese ausschliessen. Wenn das nur CAT3 Kabel sind, schmeiß die weg.

Erfahrung wid halt manchmal nicht aufgeschrieben

Also kein Fachwissen vorhanden. Ein Youtube Video dir die Erfahrung nicht vermitteln ebenso das Gefühl für das was deine Hände gerade tun.

Geben alle Hersteller von Verlegekabel bei den Spezifikationen zu ihren Verlegeleitungen an (Kabel liegen im Boden/in der Erde - aber Kabel sagt halt jeder). Mein Internet bringt mir ca. 24.000 Treffer für https://www.google.com/search?q=biegeradius+CAT+6+Verlegeleitung Allerdings sind aussagen zum Biegeradius wie "kann 90° sein" Bullshit. Auch Aussagen wie "ich hab die um die ecke gelegt" oder "durch die Terassentür" sind ebenfalls wegzuwerfen. Das alles wird dir in ein Youtube Video niemals erklärt, aber Fachwissen erklärt dir warum diese Aussagen blödsinn sind. Bei "Radius 90°" biegen sich gar bei einen reinen Mathematiker die Fußnägel nach innen. Weiterhin kommt das du hier nicht von Kupferleitungen in ein farbigen Isolierung redest. Dies Leitungen haben eine bestimmte Elektrische Eigenschaft und diese Eienschaften werden beim ziehen und beim um die ecke prügeln (manche nehmen dazu gar ein Hammer) verändert, bis hin zum "es geht nicht" wie du selber ja feststellst. Und da wir hier nicht wirklich mehr von Gleichstrom im milliampereebereich reden sind auch noch andere Faktoren zu berücksichtigen. Es ist ungefähr so als wenn ein Mauer mit Eckigen Ziegel eine perfekten Kreis mauern tut. Einer wichtigen Parameter ist das Übersprechen. Und genau dieses wird beim Knicken verändert. Oh, sehen tust du das nicht. Aber Messen (mit entsprechenden Netzwerktestern) kannst du das. Und da gibt es noch viele weitere Parameter die alle in bestimmten Werten apssen müssen, dann gehen auch 1000 MBit/S über die verwendeten 8 Drähte. Und je mehr Parameter nicht passen je weniger ist dein CAT Verlegekabel als Netzwerkleitung zu gebrauchen. Sogar die abisolierung ist ein anderes Material als in einer 3 * 1,5 NYM Leitung und auch anders als in einer 2x2x0,6 mm J-Y(ST)Y Telefgonverlegekabel.

Grober richtwert ist bei CAT6 Leitung als mindestwert ca. 6 bis 8 * d. Je gößer der Radius je besser.

Ja, man sollte niemals schweren Zug auf Kabel ausüben, sondern die sollte sich frei durch Löcher gezogen werden können. Natürlich ist es schwerer 100 Meter durch ein Mauerloch von 10 mm zu ziehen als 10 Meter durch ein Mauerloch von 10 mm. Je größer das Loch, je weniger Probleme.

Bis zum Kontakt wirst du niemals hinbekommen. Aber bis kurz vor dem eigentlichen Kontakt sollte die Verdrillung (Verseilung) schon beibehalten werden. Es ist ein Unterschied (und evtl. der welcher das Fass zum überlaufen bringt) ob 10 mm oder 5 cm.

Das ist nicht gut und schafft nur Probleme (wie du selbst merkst)

Hausgemachte eigene Probleme.

Dann hast du den falschen Partner. Aber wer macht dann die ganze Arbeit wenn du selbst dort nichts machen darfst? Und bedenke, bei Hochfrequenz ist auch ein Kupferkabel nicht zwingend ein Kupferkabel (mehr).

Gruß,
Peter

Moin,

also aus eigener praktischer Erfahrung:

- Ideal wäre natürlich, wenn der Elektriker oder du ein Prüfgerät hast, welches dir ein Protokoll ausgibt. Da gibts sündhaft teuer von Fluke. Problem dabei einen in deiner Nähe finden, der das auch mal für einen Tag ausleihen würde.

- Habe damals bei uns im Haus auch vom Keller (19" Schrank) ins Erdgeschoss und 1. OG Netzwerkdosen verlegt. Waren glaube ich knapp 10 Doppeldosen. Hatte am Ende auch ein paar Fehler, die lagen aber alle an der Netzwerkdose, d.h. Ader war zwar optisch drin und auch angeritzt, hatte aber trotzdem keine richtige Verbindung.

Hatte ein Fluke Network Tester und das Teil war echt goldwert. Der prüft nicht nur ob eine Verbindung existiert, sondern ob alle Frequenzen, etc. für 1Gbit Cat6 der Norm entsprechen. Sagt einem auch bei wie viel Metern bspw. die Ader defekt ist.

Unterm Strich sind die Verlegekabel doch robuster als man annehmen würde. Habe dann mal probeweise in den Dosen / am Patchpanel mehr Folie abisoliert. Am Messergebnis hat das erstaunlich wenig geändert. Nur wenn man das Kabel massiv hin und her gebogen hat war er damit nicht mehr einverstanden ;)

Bzgl. Folie: Die darf natürlich nicht an die freiliegenden Kontakte kommen! Mach doch mal ein paar Bilder und lade die hier hoch. Dann kann man sich das mal angucken. Ansonsten gucken, dass ggf. das Drahtgeflecht keinen Kontakt zu leitenden Teilen hat.

LG
CC

Hallo,

Womit? Bitte genaue Messgerätbezeichnung oder ist es einfach nur ein preiswerter Durchgangsprüfer mit LEDs ala https://www.reichelt.de/leitungspruefgeraet-fuer-rj11-rj12-rj45-isdn-tes .... Selbst mit so einem https://www.messgeraete-chemnitz.de/messtechnik/netzwerktester/101/fluke ... wirst du nicht happy kann dir aber schon split pairs angeben.

Weil die nur galvanisch durchgeklingelt wurden, klar das die einzelne Ader Funktioniert. Es kommt aber aufs ganze drauf an, und dazu zählen auch die Buchsen und deren Auflegungen an jeder Seite. Aber steht das nicht in deinen youtube Videos drin?

Gruß,
Peter

Hi,
Auch wenn ich hier von einigen Personen Schimpfe bekomme:
Warum CAT 6 ? Hättest du CAT5e genommen hättest du weniger Probleme, da es sehr viel einfacher zu verlegen ist. (siehe unten).
1 Gbit/s schaffst du damit auch problemlos. 10 Gbit/s wird problematisch.
Was für Dosen hast du verwendet ?
also hast du ein bißchen was richtig gemacht.
Hauptursachen:

• schlecht aufgelegt (verkehrtes Werkzeug, keine Erfahrung buw. echtes Wissen)
• im Bereich der Dose (Einführung) ist da Kabel zu stark gebogen oder geknickt. (s.u)
• im Bereich der Dose ist die Isolierung der einzelnen Adern beschädigt, dadurch "Kurzschluß".
• Adern vertauscht

sonstige Fehlermöglichkeiten:

• Kabel in der Wand oder im Kanal beschädigt
• Kabel beim Verlegen gequetscht
• Zu enge Biegeradien bei der Verlegung

kann sein daß ich noch was vergessen habe.

ich könnte kotzen (mußte mal von mir gesagt werden)

Faustformel: Biegeradius mindestens (!!) 5, besser 7 mal Kabeldurchmesser.
d.h 5 cm Radius , bzw 10 cm ein 180° Bogen !
häufig ja.

Ja, die Gefahr ist dabei sehr hoch, daß man das Kabel mechanisch beschädigt oder stark knickt.

Die letzten 1,5 bis 2 cm müssen nicht verdrillt sein, spielt aber bei 1 Gbit/s keine Rolle.

Ohne Wissen und Erfahrung wie mit dem Gerät richtig gemessen wird und wie die Meßwerte zu interpretieren sind: Nein.

Mein Rat: Hole dir jemand zur Hilfe der das nötige Wissen und Erfahrung hat.

CH

Also ohne jetzt die besagten Youtube-Videos zu kennen....jeder einigermaßen handwerklich begabte Mensch bekommt das Auflegen sachgerecht hin und muss man hier weder verteufeln noch als heilige Kunst, welche man erst nach langen Jahren der praktischen Anwendung erlangt hat darstellen.

Dafür habe ich schon zu viele Verkabelungen von "Fachbetrieben" gesehen und dann aber auch gute Arbeiten von fachlich interessierten Laien.

Bzgl. des Messgerätes. Wenn du ein Profigerät, bspw. von Fluke (welches auch die Frequenzen, Nebensprechen, etc. überprüft) hast / leihst, dann ist die Bedienung selbst für Laien extrem simpel. Da drückt man zwei Knöpfe und er misst es durch und am Ende bekommt man ein schönes Prüfprotokoll als PDF. Die Geräte kosten aber auch geschätzte 5000 € aufwärts.

Hallo,

Aber es ist eben nicht jeder handwerklicg begabt.

Und diese fachlich interessierte Laien haben sich dann meistens in der Materie reingekniet was Zeit gekostet und Erfahrung gebracht hat. Habe schon ausgebildete Elektriker gesehen die kein Interesse hatten und somit noch jedes Auflegewerkzeug geschrottet haben, von den Kontakten ganz zu schweigen. Wer sich wirklich für Chirugie interessiert wird das auch lernen können - weil er ja will.

Welches man dann jemand geben kann der versteht was dort steht. Manche Geräte sind wirklich einfach in der Bedienung, kosten aber dann auch.

Meistens dann im 5 stelligen Euro Bereich. Und zum Thema Mieten, es war mal besser, aber da diese oftmals durch fehlbedienung (oder von Leitern fallen) kaputt gemacht werden, vermieten nicht mehr so viele.

Wer als Laie soetwas tatsächlich selbst tun will, muss sich zwangsläufig auch damit beschäftigen und hier reicht es meistens nicht sich per youtube Video zu bilden. Manchmal hilft auch der blick durch ein vergrößerungsglass in den Kontakten von ein LSA oder LSA- Kontakt um sich dann vorzustellen wie dort der elektrische Kontakt hergestellt wird und warum zu dicke drähte (AWG 22 ist nicht immer besser als AWG 28) auch zu Problemen führen können.

LSA+ bedeutet oder hier in Bilder, das gelbe sind die Kontaktmesser (schräg und als V ausgebildet), das grüne ist die Isolierung vom eigentlichen Draht (und der Durchmesser in AWG sollte zu den Scheidklemmen passen)...

Gruß,
Peter

Hallo,

Aber auch du hast das vormals noch nie selbst gemacht, also das Verlegekabel auch 2 durch ein 10 mm Mauerloch durch zu bekommen, um ecken gehen usw. Erst nachdem man sich selbst die Finger mehrmals gebrochen hat versteht man was eigentlich alles zu beachten gilt und warum ein Fachbetrieb (Elektriker) eher Leerrohre einsetzt als stundenlang aufs Verlegekbael (Leitung) einzuprügeln.

Und du hattest ´gar keine Chance denen zu sagen das du ebenfalls kein Wissen und plan davon hast, oder?

Lesen und Videos schauen reicht aber oftmals nicht aus.

Aber bei Youtube kannst du eigentlich gar nichts mehr lernen

Da hilft wahrlich nur deine Praxis weiter. Also Buchse (Dose) geschanppt, kabel genommen und versucht es aufzulegen. Das lehrt dich und gibt die Erfahrung.

Ja, google hat viele verdummen lassen.

Ist mir, aber zum Glück haben ich das vorherige Nachdenken nicht verlernt, und ich kenne die Grundlagen.

Warum auch, er ist doch nur für das Versenden zuständig. Wenn du Beratung wünscht, ist Online dein falscher Ansprechpartner. Du solltest mal genauer drauf achten bei wem du was erwartest. Beim Onlinewurstverkauf spreche ich auch nicht mit den Wursthersteller, oder?


Es ist aber doch dein Projekt, oder etwa nicht. Schieb also das verschulden nicht auf andere.

Du hast Recht. DOCSIS hat mit deiner Verlegeleitung und Patchkabel wirklich nichts mit zu tun, aber ab dein Internetrouter ist alles davon abhängig.

Lass das zurückbiegen. Das richtet evtl. mehr Schaden als wenn du es belässt. Damit können auch keine Druckstellen in der Isolierung behoben werden. Da wird nicht nur einfach irgendein Plastik genommen. Und die Isolierung reagiert allergisch auf Druckstellen, sei es vom Kabelbinder oder von knicken oder zu geringe Biegeradien.

Wie gesagt, die letzten 10 mm sind ok diese unverdrillt zu haben. Bringt einen dazu genauer zu arbeiten. Und dazu braucht man halt Zeit. Bei manchen Installationen ist eine Cat6 Dose in x Minuten eingebaut und woanders in y Minuten noch lange nicht. Ausserdem ist nicht jede CATX Dose gleich, da hat jeder Hersteller seine ihm eigenen unterschiede und lassen sich je nach Ort und Umfang eben schneller oder langsamer einbauen. Sind halt kein einheitlichen Ziegelsteine. Es spielt auch eine Rolle ob CAT7 oder CAT6 oder CAT5 genutzt wird, und das gilt nicht nur für das verwendete Verlegekabel.

Kenn auch so jemanden. Hab ihm mal gesagt er soll ein Loch machen. Hat er auch. Hatte nur nicht gesagt welchen Durchmesser. Er nahm seinen Vorschlaghammer um das Loch zu machen und fand soger Wasser dabei.

PS: Es kann dir passieen das wenn du schon mal benutzt Dosen wiederverwendest das dort Problem auftauchen (da die Scheidklemme nicht mehr ordentlichen Kontakt bekommen), dann hilft nur eine neu Dose. Die sind nicht zum wiederverwenden vorgesehen. Aber wer beim Auflegen vorsichtig zu werke geht...

Gruß,
Peter

Hallo,

Es ist trotzdem dein Projekt. Ob du es nun kannst oder nicht, es ist deins.

Dem ist auch nichts hinzuzufügen. Es ist dein Projekt

Auch das war schon abzusehen, sonst hätte es ja jemand gemacht der Erfahrung schon hat

Dann sollen diesen Exzellenten Handwerker doch einfach sagen das die Farbenblind sind und die enzelnen Drähte nicht unterscheiden können. Es gibt Exzellente Handwerker, bleiben aber trotzdem Grobmotoriker. Nicht jeder kann eine Taschenuhr reparieren, auch wenn er als grobmotoriker wei0 wie ein Uhrwerk funktioniert. Es kann auch nicht jeder Bundeskanzler sein auch wenn viele es angeblich besser wissen

Ja, manche sind halt so drauf. Der ist aber dann immer noch der falsche Partner für so ein Projekt... Es ist halt so...

Gern geschehen

Habe mir das jetzt mal angeschaut. Da wird vom Dosenhersteller Rutenbeck gezeigt wie eine ganz bestimmte Sorte Dose von Rutenbeck aufgelegt wird. Allerdings das beim Auflegen der überschüssige Draht erst nach unten gedrückt wird, kann zu vielen nicht korrekt abgeschittenen Drahtenden führen was eine funnelige nacharbeit nach sich zieht. Nimm mal ein Telegärtner CAT7 Dose. Da geht es wieder anders. Und warum dort im Video so lange auf die LSA+ Kontakte gedrückt wird nachdem die Schere schon geschintten hat ist auch unerklärlich. Da passiert nichts mehr. Ohne das du vorher mal versucht hast das selbst zu machen, weißt du gar nicht wo Rutenbeck hier sein Augenmerk legen will. Das fänt schon beim Abisolieren von der Leitung an. Mizt einene scharfen Cuttermesser f´geht es ,aber mit einen speziellen Abisoliermesser gehts es leichter und die Gefahr von einritzen der Adern ist geringer. Und jeder der schon mal diese art von Schirm in seinen Fingern hatte wird zuerst mit einen Elektronikseitenschneider (Wie im Video zu sehen) den Schirm nachdem er diesen zusammengefasst hat kürzen und erst dann verdrillen. Aber auch hier spricht die Erfahrung mehr als das was das Video dir zeigen kann. Und nicht jeder CAT6 Leitung ist zu 100% mit anderer von anderen Herstellern Identisch. Es kommt also drauf an... Mittlerweile haben viele Hersteller auch auf YouTube Videos plaziert. Es sind aber nicht alles Video direkt vom Hersteller, daher unsere negative Einstellung zu Videos.
Wichtig ist das du das Kabel an beiden enden gleich auflegst. Ob jetzt nach EIA/TEIA A oder B oder deine eigenen Farben nimmst ist wurscht, solange die Paare 1 bis 4 nicht auseinander gerrissen werden und beide Seiten die gleiche PIN Belegung behält. Auch hier variert jeder Hersteller mit seinen Produkte, sei es ein PatchPanel oder eine CATx Dose. https://de.wikipedia.org/wiki/TIA-568A/B und wie ein Split Pair aussehen kann http://www.liztechdata.com/Network_cabling_edmonton/Wiremap.htm
Nicht jedes Messgerät kann dir dieses anzeigen aber dein LAN läuft nicht. Ein einfaches LAN Messgerät wie dieses GoldTool was schon über 100 EUR kostet kann das neben der Länge dir auch angeben weil dann Split im Display erscheint. Nur wo dein Split ist musst du selbst rausfinden und wenn du eine leitung vor dir hast wo ein Nager dran war oder wo Wasser eingedrungen ist - Viel Spass. https://www.distrelec.de/Web/Downloads/_m/an/TCT-2690PRO_eng_man.pdf
Es ist kein Problem eine Leuchtstoffröhre in beiden Händen am jeweiligen ende anzufassen und zum leuchten zu bringen. Du brauchs nur die richtige Frequenz (nein, keine 50 Hz) damit der Strom nicht durch dein Körper fliesst sondern sich über deine Haut zum Leuchtmittel bewegt (nennt sich Skin Effekt), und das haben angebliche Magier mal als Magie verkauft Wissen ist alles.

Gruß,
Peter