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Netzwerkumgebung ohne Netbios

Frage Microsoft Windows Netzwerk

Mitglied: Muetze2

Muetze2 (Level 1) - Jetzt verbinden

25.07.2013 um 13:10 Uhr, 12743 Aufrufe, 18 Kommentare, 1 Danke

Guten Tag zusammen,

wir wollen mit der Umstellung auf Windows 7 auch das alte NetBios Protokoll aus unserem Netzwerk verbannen. Das Netzwerk besteht aus einer Windows 2008 R2 Domäne mit Windows 7 Clients. DNS und Zugriffe funktionieren einwandfrei. Nur die Netzwerkumgebung bleibt leer

1. Gibt es eine Möglichkeit mit abgeschalteten NetBios die Netzwerkumgebung zu nutzen?
2. Woran erkennt man ob die Netzwerkerkennung unter Windows 7 / 2008 richtig funktioniert?

Gruß
Stephan
Mitglied: shjiin
25.07.2013, aktualisiert um 13:26 Uhr
Darf man denn erfahren, wie ihr Netbios von euren Windows Systemen entfernt habt? Bin zwar nicht so der Windows Heini, meine aber doch, dass heute alles über SMB läuft und Netbios eher aus dem Geschichtsunterricht kommt.
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Mitglied: Muetze2
25.07.2013 um 13:31 Uhr
Wir haben es deaktiviert nicht enfernt. Das kann man unter "Erweiterte TCP/IP Einstellungen" von IPV4 erledigen. Einfach NetBios über TCP/IP deaktivieren anhaken.
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Mitglied: benpunkt
25.07.2013 um 13:34 Uhr
Du solltest halt 100% Geräte haben, die mit DNS Auflösung klar kommen - was eigentlich normal ist heutzutage.
Dann bekommstt Du ohne Netbios keine Probleme geben beim Durchsuchen der Netzwerkumgebung.
Teste es doch einfach mal auf einem Rechner.

Grüße
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Mitglied: aqui
25.07.2013, aktualisiert um 13:44 Uhr
Die Frage ist berechtigt ! Reines NetBios auf Layer 2 ,also nicht NetBios over TCP, wird ja schon seit Windows 3.11 Windows 95 nicht mehr wirklich gemacht.
Es ist also IMMER IP im Spiel auch wenn NetBios / SMB jetzt TCP/IP als Transportvehikel nimmt.
Die Aussage "..das alte NetBios Protokoll aus unserem Netzwerk verbannen." ist also etwas unsinnig zumindest aber fragwürdig, da nicht klar ist WAS der TO damit nun wirklich meint.
Reines L2 NetBios wird er ja wohl kaum mit einem 2008 R2 Server fahren ?! Es ist also immer TCP/IP mit NetBios / SMB.
Da die Windows Kommunikation vollständig auf SMB über TCP basiert (was auch Elemente von NetBios enthält) wird es also nie verschwinden.
Die Netzwerkumgebung basiert auf einem UDP Name Service Broadcast (ohne Domain) mit Domain ist es stinknormales DNS, hat also mit NetBios soviel zu tun wie ein Fisch mit einem Fahrrad.
Ob die netzwerkerkennung richtig funktioniert sieht man an den zahllosen CLI Testtools unter Windows.
Wers ganz genau wissen will nimmt sich einen Wireshark und prüft das auf dem Draht nach... Weiss eigentlich jeder Netzwerk Azubi auch ohne einen Forumsthread ?!
http://de.wikipedia.org/wiki/Server_Message_Block
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Mitglied: fnord2000
25.07.2013 um 13:43 Uhr
Ist ja interessant, genau die gleiche Frage wollte ich auch heute stellen, habe nämlich im Prinzip das gleiche Problem:
In allen Tutorials und Knowledge-Artikeln die ich so lese, steht das NetBIOS völlig veraltet wäre, aus der Win NT-Ära käme und heute überhaupt nicht mehr benötigt wird, aber wenn ich an einem meiner Rechner unter "Erweiterte TCP/IP Einstellungen" > "WINS" die Option "NetBios über TCP/IP deaktivieren" auswähle, dann bleibt die Netzwerkumgebung leer.
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Mitglied: aqui
25.07.2013 um 13:46 Uhr
Ist ja auch logisch, weil dann die NS Broadcasts per UDP fehlen auf dem die Netzwerkumgebung basiert ohne einen Domain Controller !
Nimm dir einen Wireshark Sniffer und sieh dir das an, dann muss man hier nicht rumraten...
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Mitglied: benpunkt
25.07.2013 um 13:48 Uhr
Also das kann ich nicht bestätigen.
Ich habe gerade zwei Testrechner entsprechend konfiguriert und neugestartet. Beide sind nun ausschließlich auf DNS angewiesen. WINS haben wir nicht.

Die finden ihre Freigaben gegenseitig.

W7 Clients an W2K8R2 DNS

Grüße
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Mitglied: benpunkt
25.07.2013 um 13:49 Uhr
aha, ohne DC...

muss ich beizeiten mal testen. Ich gehe davon aus, dass NetBIOS eine veraltete Methode der Namensauflösung ist. Der Dienst SMB wird doch dann, wenn der Name aufgelöst wird, übr IP breitgestellt...

Oder weiß ich da etwas nicht?
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Mitglied: Lochkartenstanzer
25.07.2013 um 13:55 Uhr
Moin,

Da verwechselt einer NetBIOS mit NetBEUI. NetBIOS over IP ist auch heutzutage imemr noch essentieall für Windows--Umgebungen. Also ncihts mit "einfach abschalten". Und NetBEUI wird schon seit längerem von MS nicht mehr mit auf die Kisten geschmissen, sofern es überhaupt noch unterstützt wird.

Also: Wenn Ihr die Netzwerkumgebung benutzen wollt, wieder anknipsen und gut is'.

lks
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Mitglied: Lochkartenstanzer
25.07.2013 um 13:58 Uhr
Zitat von benpunkt:
aha, ohne DC...

muss ich beizeiten mal testen. Ich gehe davon aus, dass NetBIOS eine veraltete Methode der Namensauflösung ist. Der Dienst
SMB wird doch dann, wenn der Name aufgelöst wird, übr IP breitgestellt...

NetBIOS ist essentiell für den Betrieb von SMB, da SMB auf netBIOS aufsetzt! Ihr verwechselt NetBEUI mit BetBIOS (anderer Layer).

Oder weiß ich da etwas nicht?

offensichtlich.

lks
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Mitglied: Lochkartenstanzer
25.07.2013 um 14:00 Uhr
Zitat von fnord2000:
Ist ja interessant, genau die gleiche Frage wollte ich auch heute stellen, habe nämlich im Prinzip das gleiche Problem:
In allen Tutorials und Knowledge-Artikeln die ich so lese, steht das NetBIOS völlig veraltet wäre, aus der Win
NT-Ära käme und heute überhaupt nicht mehr benötigt wird,

Verwechslung NetBEUI und NetBIOS.

lks
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Mitglied: Muetze2
25.07.2013 um 14:08 Uhr
http://de.wikipedia.org/wiki/Server_Message_Block

SMB hat drei möglichkeiten, NetBeui / NetBios und SMB im TCP/IP‑Protokollstapel.


In meiner kleinen Test umgebung werde ich gleich mal Whirshark laufen lass, ich denke die Antwort von aqui mit den Broadcasts wird sein.
Die würden wir halt gerne verringern.
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Mitglied: shjiin
25.07.2013 um 14:13 Uhr
Also auch wenn mir das Theorie Wissen zu Netbios über TCP/IP fehlt, vermeidet man doch Broadcast in dem man die Netzwerkumgebung NICHT verwendet. Denn das durchsuchen löst ja einen Broadcast aus. "Finde mal alle Host samt Freigaben im Netz." Von daher würde ich was Broadcast angeht ein mal auf Netzwerkebene mit VLan arbeiten und was Freigaben angeht, mit Anmeldescripten für Net Use, anstatt die User jedes mal durch die Netzwerkumgebung klickern zu lassen.
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Mitglied: Lochkartenstanzer
25.07.2013 um 14:19 Uhr
Zitat von Muetze2:
http://de.wikipedia.org/wiki/Server_Message_Block

SMB hat drei möglichkeiten, NetBeui / NetBios und SMB im TCP/IP‑Protokollstapel.

Klar, Du kannst natürlich SMB auch über nativ TCP/IP mit Port 445 benutzen, dann mußt Du Deine System auch enstprechend einrichten.

Grundsätzlich geht Windows aber davon aus, daß netBIOS über TCP/IP aktiv ist.

lks
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Mitglied: Muetze2
25.07.2013 um 14:21 Uhr
Für die Benutzern ist das egal, die haben damit sowieso nix zutun. Mir geht es darum zu verstehen warum die Netzwerkumgebung leer bleibt, wenn ich es NetBios über TCP/IP deaktiviere.
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Mitglied: Muetze2
25.07.2013 um 14:23 Uhr
Genau, nativ TCP/IP mit Port 445. Das wird durchs deaktivieren ja erreicht, oder sehe ich das falsch?
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Mitglied: DerWoWusste
26.07.2013, aktualisiert um 11:20 Uhr
Hi.

Gibt es eine Möglichkeit mit abgeschalteten NetBios die Netzwerkumgebung zu nutzen?
Ja. Zunächst aber: wozu? wozu in der Netzwerkumgebung rumklicken? Warum nicht heutzutage so selbstverständliche Dinge wie ein DFS nutzen oder meinetwegen Linkfavoriten oder Netzlaufwerke?
Wenn Du sie unbedingt haben willst: Seit Vista läuft es längst ohne netbios over tcp/ip. Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Link_Layer_Topology_Discovery
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Mitglied: DerWoWusste
26.07.2013 um 11:27 Uhr
Noch mehr zum Thema:
An den Clients muss die Netzwerkerkennung angeschaltet werden. Entweder manuell (Adminrechte erforderlich) oder per Firewallpolicy. Vista und höher nutzen WSD oder (falls eingeschaltet) netbios over tcp/ip für's Netzwerkbrowsing (=navigieren in der Netzwerkumgebung). WSD: siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Web_Services_for_Devices
Man kann in der Netzwerkumgebung im Explorer eine Spalte einblenden lassen, die (auf englisch) "Discovery Method" heißt. Dort steht dann netbios oder wsd oder ssdp http://de.wikipedia.org/wiki/Simple_Service_Discovery_Protocol
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