darodesk
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Neue Acer-PCs haben alle den selben W7 ProductKey?

Hallo zusammen,

ein im Streit entlassener Admin meines Neukunden hat als letzte Amtshandlung noch 3 neue Acer.PCs mit Windows 8 Pro Badge an der Seite aufgebaut. Die PCs wurden alle mit einer 500GB Festplatte ausgeliefert, mit vorinstalliertem Windows 8. Diese Platten wurden abgestöpselt und durch SSDs ersetzt, dort wurde (wie gefordert) Windows 7 Pro installiert. (OEM) Mir ist zwar bekannt, dass Win8 seinen Key aus dem Bios holt und eine Neuinstallation auf dem selben PC sicherlich klappen wird, bei Windows 7 pro wäre mir das aber neu, da vermisse ich den COA oder zumindestens eine Lizenznummer in den Unterlagen, beides fehlt. Wenn man den Productkey auf den drei Neugeräten ausliest, wird überall der selbe angezeigt. Was hat mein Kunde jetzt als Echtheitszertifikat in der Hand? Es gibt keine Wiederherstellungsdatenträger, diese können auch nicht erzeugt werden, da es augenscheinlich keine Acer OEM Installation ist, wo ein entsprechendes Tool vorinstalliert ist. Sollte es zu einem Defekt des Mainboards kommen, kann ich nur eine Win. 7 Pro Testversion herunterladen und die wird sicherlich nicht im Bios nach dem Key suchen - oder doch? Kann es richtig sein, dass überall der selbe Key zu sehen ist? (Pre-oem-activation?) Der alte Admin beruft sich darauf, dass er ein System mit Windows 8 pro inkl. Downgraderecht auf 7 Pro verkauft hat und der Key im Bios steht. Doch dann müsste es doch wenigstens einen OEM-Datenträger geben oder?

Vielen Dank und Gruß
Daniel

Content-Key: 219143

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Mitglied: tikayevent
tikayevent 11.10.2013 um 22:30:43 Uhr
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Downgrade-Recht heißt bei Microsoft, dass man die Vorgängerversion installieren darf und durch die mitgelieferte Lizenz (Windows 8 bei dir) auch lizenziert ist. Es muss kein Datenträger oder Schlüssel mitgeliefert werden, es kann jede legal erworbene (Version aus dem Handel, Technet/MSDN, Volumenlizenz) zur Installation genutzt werden.

Gute Hersteller liefern aber einfach einen Datenträgersatz mit.

Zur Sicherheit sollte man aber eine Rechnung oder zumindest ein Stück Papier haben, auf der das Downgrade-Recht explizit erwähnt wird, da es im Regelfall nur für Volumenlizenzen gewährt wird.
Mitglied: darodesk
darodesk 11.10.2013 um 22:38:24 Uhr
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und eine Handelsübliche Windows 7 Pro DVD fragt mich dann nicht nach dem KEY?
Mitglied: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus 11.10.2013 um 23:19:52 Uhr
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Hat tikayevent doch bereits angeführt: Jede legale erworbene Windows 7 Lizenz/Key kann dafür genutzt werden. Sprich der Kunde kann 5 Win 8 Pro mit Downgrade Recht haben und es reicht eine Windows 7 Lizenz inkl Key aus um alle unter Windows 7 zu Lizenzieren.
Mitglied: wiesi200
wiesi200 12.10.2013 aktualisiert um 11:36:52 Uhr
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Hallo,

ich glaub dein Problem ist einfach das du der Meinung bist ein KEY ist mit einer gültigen Lizenz gleich zusetzten, und das stimmt so eben nicht und auch der Datenträger ist nicht wirklich interessant.
Mitglied: tikayevent
tikayevent 12.10.2013 um 11:56:42 Uhr
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Zitat von @wiesi200:

ich glaub dein Problem ist einfach das du der Meinung bist ein KEY ist mit einer gültigen Lizenz gleich zusetzten, und das
stimmt so eben nicht und auch der Datenträger ist nicht wirklich interessant.
Früher war es für Endkunden auch so, heute ist der Productkey im BIOS, das CoA stellt dieser violette Aufkleber am Gehäuse da und der Datenträger ist die Festplatte.
Mitglied: darodesk
darodesk 12.10.2013 um 11:59:06 Uhr
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Das habe ich schon verstanden, aber wenn ich nun aus welchen Gründen auch immer den gleichen PC neu aufsetzen muss, weil z.b. die Festplatte kaputt geht, kann mir keiner sagen, ob dann eine heruntergeladene Testversion von Windows 7 Pro nach einem Key fragt oder nicht. Wenn ich das richtig verstanden habe, liest nur Windows 8 bei gesetztem Bios-Flag einen gültigen Key aus. Die Aussage von Microsoft (das wird in manchen Foren behauptet), man soll sich im Handel eine neue Lizenz mit sichtbarem Key kaufen und dürfe die dann zweimal benutzen kann ja wohl nicht wahr sein. Ich könnte den jetzigen Key zwar auslesen aber das soll ja angeblich "strafbar" sein. Ich probiere es jetzt einfach aus, baue eine andere Festplatte ein, ziehe mir das Testimage von MS und dann werde ich ja sehen.
Mitglied: wiesi200
wiesi200 12.10.2013 um 13:07:42 Uhr
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Natürlich wird eine Testversion von Windows 7 Pro einen Key abfragen. Nur nochmal welchen Key du im Endeffekt verwendest spielt keine Rolle.
Du musst nur eine gültige Lizenz gekauft haben und diese auch entsprechend nachweisen können und diese besitzt du auch mit den Downgrade Recht von Windows 8.
Mitglied: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus 12.10.2013 um 13:08:55 Uhr
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Doch, tut sie, wie jede andere Installation auch und du musst entsprechende Lizenzen vorhalten, darfst sie dann aber entsprechend per Win7 Lizenz, die vorgehalten werden muss, nutzen.

Wenn du schon auf unterschiedlichen Plattformen warst und dich das, augenscheinlich, mehr verwirrt als informiert: Hak bei MS direkt nach.
Mitglied: Hubert.N
Hubert.N 12.10.2013 um 13:22:47 Uhr
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Moin

Die Sache ist doch eigentlich ganz einfach: Du musst eine Windows 7 Lizenz besitzen, deren Key du bei einer Neuinstallation verwendest. Du wirst doch wohl irgendwo eine Windows 7 Maschine stehen haben ?!

Ich habe bei einem Kunden die Situation, dass er sowohl Vista, als auch Windows 7 weitestgehend übersprungen hat. Im Netzwerk von ca 30 Rechnern gibt es gerade einmal zwei Rechner mit Windows 7. Der Rest ist mit XP installiert. Nun werden die XP-Rechner ausgetauscht und ich habe schon diverse PCs mit einem einzigen Windows 7 Schlüssel installiert. Den bekommst du natürlich irgendwann nicht mehr automatisch aktiviert, aber die Aktivierungshotline macht da keine Probleme. Da muss sagt man "Downgrade Windows 8" und schon bekommst du deinen Rechner aktiviert. Auch wenn du den Key zum 10ten Mal verwendest...

Gruß

Hubert
Mitglied: red-eye
red-eye 13.10.2013 um 20:44:53 Uhr
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Moin Hubert,
und nach welchen Informationen fragt dann die Aktivierungshotline?
Nach dem Produktkey für Win8? Die kennt er ja nicht, die ist im BIOS.
Gruß, red-eye
Mitglied: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus 13.10.2013 um 20:49:37 Uhr
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Hallo red-eye,

ich bin seit mehr als einer Dekade in der IT, bisher hat mich MS noch nie nach einem Produktkey gefragt. Wenn dann fragt MS nach der Aktivierungsnummer.

Beste Grüße,

Christian
certified IT
Mitglied: tikayevent
tikayevent 13.10.2013 um 20:49:59 Uhr
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Zuerst fragt dich das Aktivierungssystem nach der ID, die dir der Aktivierungsassistent anzeigt, danach, auf wievielen Computern diese Version installiert ist, danach wirst du mit einem Callcenter-Agent verbunden, die fragen dich zur Kontrolle nochmal nach einem Teil der angezeigten ID und dann soweit ich weiß nochmal, auf wievielen Computern es installiert ist. Dann wird wohl die Frage nach dem warum kommen und da sagst du dann einfach, dass es ein Downgrade von Win8 ist.
Mitglied: red-eye
red-eye 13.10.2013 aktualisiert um 20:55:29 Uhr
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Dann steht also der Thread-Eröffner gar nicht mit leeren Händen da, wenn er die installierten Windows-7-Computer aktivieren muß. Und, sofern alle erforderlichen Lizenzen vorhanden (also die Nummern auf den Computern für Win8 und die eine Lzenz für Win7), ist auch soweit alles bei ihm in Ordnung.
Mitglied: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus 13.10.2013 aktualisiert um 20:59:36 Uhr
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Was wir ihm seit drei Tagen klar zu machen versuchen, ja.

Allerdings muss die Lizenz DownGrade erlaubt sein.
Mitglied: red-eye
red-eye 13.10.2013 aktualisiert um 21:12:13 Uhr
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Danke für Deine Antwort! face-smile
Woran kann er das erkennen? (Oder habe ich das in der bisherigen Diskussion überlesen?)
Mitglied: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus 13.10.2013 um 21:15:44 Uhr
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Zitat von @red-eye:
Danke für Deine Antwort! face-smile
Woran kann er das erkennen? (Oder habe ich das in der bisherigen Diskussion überlesen?)

Ich hoffe ich muss nun nicht Zitate einfügen, aber bereits tika hat (u.a) in Re: 1 dies angeführt und bei jedem nicht Hobby Admin ist das, meiner Meinung nach, auch Common Knowledge.

LG
Mitglied: darodesk
darodesk 13.10.2013 um 21:16:24 Uhr
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Das ganze System ist doch ohne Sinn und Verstand.

Mein Kunde hat 3 PC mit einer eingebrannten Bios Nummer, die keiner auslesen kann außer man verwendet ein Tool, was nicht erlaubt ist. Auf dem PC steht nichts drauf, was zur Aktivierung verwendet werden kann. Ich habe nur eine selbstgeschriebene Rechnung meines Vorgängers, der drauf geschrieben hat "Downgraderecht auf Win7".

Jetzt habe ich gestern den Fall durchgespielt, dass eine Festplatte kaputt geht. Testweise eine fabrikneue Platte eingebaut, Testversion von Windows 7 Pro von Microsoft heruntergeladen, auf DVD gebrannt, gestartet, Setup wird ausgeführt, Key wird logischerweise abgefragt, den habe ich nicht, habe dann testweise mal mit dem bösen Tool den Bios-Key ausgelesen und eingegeben, Meldung "Es handelt sich um einen Standard-Key, dieser kann nicht zur Aktivierung verwendet werden" Es verbleiben 3 Tage bis diese Version ihren Dienst einstellt.

Ich fasse zusammen:

Mein Kunde kauft einen PC mit WIndows 8 und Downgraderecht auf Windows 7. OS ist an die Hardware gekoppelt, habe ich kein Problem mit...
Wenn Mainboard kaputt -> Lizenz futsch?
Wenn Festplatte kaputt -> Keine Möglichkeit ohne "anderen" Windows 7 Key (vom Nachbarn?) den PC wieder aufzusetzen?

Antwort von M$: Kaufen Sie einfach eine "Ordentliche" Version und dann können Sie diese 2x benutzen, dazu muss der (im schlimmsten Fall) defekte PC aber aufgehoben werden ?!?

Also wenn das das neue MS-Konzept sein soll, bin ich sprachlos face-wink Vielleicht kann mir aber abschließend noch jemand erklären, warum auf den 3 neuen PCs exakt der gleiche Key ausgelesen wird? Mein Verdacht geht dahin, dass die PCs mit Windows 8 gekauft wurden, mein Kunde aber Win7 haben wollte, und mein Vorgänger irgendeine geknackte Version auf den 3 Rechnern installiert hat. Genau diesen Schritt möchte ich ausschließen wollen.

Danke erstmal für eure Antworten

Gruß Daniel
Mitglied: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus 13.10.2013 um 21:23:19 Uhr
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Hallo Daniel,

wenn es eine gecrackte Version ist brauchst du nicht mehr nachzufragen. Aber für weitere Lizenzfragen: wende dich direkt an MS, unsere Aussagen nimmst du offensichtlich ja nicht an.

Du benötigst: n Lizenzen Win 8 Pro mit Downgraderecht
1 Lizenz Windows 7 mit Schlüssel. Diesen nutzt du auf allen und musst es eben telefonisch, MANUELL aktivieren. Kompliziert? Im Grunde nicht. Wenn du keine Lizenz für Windows 7 als Downgradeaktivierung Intern hast: Nachkaufen, hier besteht ein Lizenzverstoß.
Mitglied: red-eye
red-eye 13.10.2013 um 22:17:55 Uhr
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Zitat von @darodesk:
Ich habe nur eine selbstgeschriebene Rechnung meines Vorgängers, der drauf geschrieben hat "Downgraderecht auf Win7".
Das ist schon recht hemdsärmelig. Ich bin gespannt, was Du - dem Rat von certifiedit nachgehend - von Microsoft über Deine Windows-Installationen erfahren kannst.
Mitglied: wiesi200
wiesi200 14.10.2013 um 04:38:08 Uhr
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Vielleicht ist's einfach nur ein VL Key aus Technet.
Und das der nicht zu einer normalen CD passt wundert mich jetzt nicht.
Mitglied: fboy33
fboy33 14.10.2013 um 09:44:23 Uhr
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Hallo darodesk,

wir setzen nur HP PCs ein, mit WIN8 und downgradrecht auf WIN7.
WIN7 ist vorinstalliert und WIN8 DVDs liegen bei.
Wir ziehen dann vom WIN7 eine Installations-DVD und haben damit 2 komplette Sätze Installations-DVDs (WIN7 u. WIN8).
Der MS-Key ist im BIOS und wir können dann diese DVDs auf alle HP-Rechner benutzen.

LG. Erhard
Mitglied: vanTast
vanTast 14.10.2013 um 09:51:39 Uhr
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Zitat von @darodesk:
Jetzt habe ich gestern den Fall durchgespielt, dass eine Festplatte kaputt geht. Testweise eine fabrikneue Platte eingebaut,
Testversion von Windows 7 Pro von Microsoft heruntergeladen, auf DVD gebrannt, gestartet, Setup wird ausgeführt, Key wird
logischerweise abgefragt, den habe ich nicht, habe dann testweise mal mit dem bösen Tool den Bios-Key ausgelesen und
eingegeben, Meldung "Es handelt sich um einen Standard-Key, dieser kann nicht zur Aktivierung verwendet werden" Es
verbleiben 3 Tage bis diese Version ihren Dienst einstellt.

Logisch. Ist ja auch ein WIN 8 Key.

Vielleicht kann mir aber abschließend noch jemand
erklären, warum auf den 3 neuen PCs exakt der gleiche Key ausgelesen wird? Mein Verdacht geht dahin, dass die PCs mit
Windows 8 gekauft wurden, mein Kunde aber Win7 haben wollte, und mein Vorgänger irgendeine geknackte Version auf den 3
Rechnern installiert hat. Genau diesen Schritt möchte ich ausschließen wollen.

Du wirst bei mir auch zig Rechner mit dem selben Key finden. WIN 8 ist vorinstalliert, das will niemand, also WIN 7 drauf. Das fragt bei der Installation nach einem Key, klar soweit, also nehme ich einen WIN 7 Key einer Version die ich hier rumliegen habe.
Das entscheidende ist doch das Downgraderecht. Hier ist der WIN 7 Key doch nur Erfüllungsgehilfe. Die Lizenz ist in Form einer WIN 8-Lizenz mit Downgraderecht doch vorhanden.
So wie ich das sehe hat Dein Vorgänger alles völlig korrekt gemacht. Warum sollte Dein Vorgänger auch irgendwelche Grau-Versionen da aufspielen. Oder musste er die Lizenzgebühren selber zahlen?

Gruss vanTast
Mitglied: red-eye
red-eye 14.10.2013 um 13:51:01 Uhr
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Hallo van Tast!
Zitat von @vanTast:
Die Lizenz ist in Form einer WIN 8-Lizenz mit Downgraderecht doch vorhanden.
Aber genau das ist sein Problem. Er kann die Win8-Lizenzen nicht darstellen. Weißt Du, wie man die Win8-Lizenzen bei der offensichtlich schlechten schriftlichen Dokumentation aus den Computern extrahieren kann?
Gruß,
red-eye
Mitglied: vanTast
vanTast 14.10.2013 um 14:03:24 Uhr
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Zitat von @red-eye:
Hallo van Tast!
> Zitat von @vanTast:
> Die Lizenz ist in Form einer WIN 8-Lizenz mit Downgraderecht doch vorhanden.
Aber genau das ist sein Problem. Er kann die Win8-Lizenzen nicht darstellen. Weißt Du, wie man die Win8-Lizenzen bei der
offensichtlich schlechten schriftlichen Dokumentation aus den Computern extrahieren kann?

Ich kann da den Sinn noch nicht erkennen. Wenn ich WIN 8 installieren will, so lege ich die WIN 8 DVD ein und installiere es. Der Key ist ja im BIOS vorhanden. Der Kunde bekommt bei WIN 8 keinen Key mehr in die Hand. Und zur Dokumentation gibts ja eine Rechnung für den PC incl. OS vom Distributor. Ich sehe also überhaupt keine Notwendigkeit bei WIN 8 einen Key in der Hand zu haben.
Mitglied: fboy33
fboy33 14.10.2013 um 14:27:17 Uhr
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Hatte vergessen, das wir jetzt bei beiden Installationsversionen keinen Key mehr benötigen, da auch die WIN7 sich den key aus dem Bios holt
Mitglied: vanTast
vanTast 14.10.2013 um 14:40:33 Uhr
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Zitat von @fboy33:
wir setzen nur HP PCs ein, mit WIN8 und downgradrecht auf WIN7.
WIN7 ist vorinstalliert und WIN8 DVDs liegen bei.
Wir ziehen dann vom WIN7 eine Installations-DVD und haben damit 2 komplette Sätze Installations-DVDs (WIN7 u. WIN8).
Der MS-Key ist im BIOS und wir können dann diese DVDs auf alle HP-Rechner benutzen.

Jepp. So machen wir das hier auch. Hab gerade eine frische Lieferung HP-Rechner bekommen damit endlich die letzten XP-Kisten ausgemustert werden. Auf den neuen PC ist auch kein COA mehr drauf.

Gruss vanTast
Mitglied: darodesk
darodesk 14.10.2013 um 14:44:13 Uhr
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Nein, das macht sie nicht, zumindestens nicht die offizielle Testversion, die sich mein Kunde im Schadensfall nur herunterladen könnte.
Mitglied: red-eye
red-eye 14.10.2013 aktualisiert um 14:49:06 Uhr
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Es ist also vermutlich völlig ok, wenn auch für seinen Nachfolger nicht unmittelbar nachvollziehbar, wenn die handschriftliche Dokumentation des früheren Administrators über die Betriebssysteminstallationen so knapp ausfällt. Die erforderlichen Lizenzen sind demnach wohl in der Dokumentation der gekauften Rechner enthalten. Dann ist wohl soweit alles ok ... (was einige in dieser Diskussion schon lange vor mir erkannt haben ;) ).
Mitglied: red-eye
red-eye 14.10.2013 um 14:52:22 Uhr
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Zitat von @darodesk:
... die offizielle Testversion, die sich mein Kunde im Schadensfall nur herunterladen könnte.

Mein Kommentar muß sich mit Deinem zeitlich überschnitten haben.
Das Fehlen einer offiziellen Win7-Version ist dann aber wohl tatsächlich ein Problem.
Mitglied: vanTast
vanTast 14.10.2013 um 14:53:16 Uhr
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Zitat von @darodesk:
Nein, das macht sie nicht, zumindestens nicht die offizielle Testversion, die sich mein Kunde im Schadensfall nur herunterladen
könnte.

Nun, mit einer Test-Version habe ich das noch nie ausprobiert. Mit einer schick glänzenden Original-DVD gehts aber ausgezeichnet.
Aber auch bei Acer sollte es doch eine Recovery Partition geben, oder?
Mitglied: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 14.10.2013 aktualisiert um 15:33:57 Uhr
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Zitat von @darodesk:
Nein, das macht sie nicht, zumindestens nicht die offizielle Testversion, die sich mein Kunde im Schadensfall nur herunterladen
könnte.

Ganz einfach: Dein Kunde soll sich einfach für 30-50€ bei ebay eine Win7-Pro-Lizenz schießen und schon kann er sein Downgraderecht ganz legal ausüben.

Bei neuen Systemen bekommt man, sofern man Win8 mit Downgraderecht bezieht, diese i.d.R. schon direkt auf die Platte vorinstalliert. Bei "guten" Herstelelrn sogar mit Recovery-medien. Acer liefert schon lange keien Medien mehr mit. Wenn keine Medien und/oder win7-Keys dabei sind, so kann man jede legal erworbene win7-Pro version zum Downgrade nutzen.

Wenn also im Vertrag nicht vereinbart wurde, daß der Verkäufer auch eine Win7-Key zur Installation mitliefern soll/muß, ist es Sache des Kunden dafür zu sorgen, daß er eien legale win7-Lizenz hat, die er für sein Downgrade nutzen kann, sofern der Hersteller keine Mmedien mitgeliefert jhat

lks

PS: IANAL, daher frag MS, wenn Du Zweifel hast!

Edit: Typos
Mitglied: vanTast
vanTast 14.10.2013 um 15:00:28 Uhr
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Zitat von @red-eye:
> Zitat von @darodesk:
> ... die offizielle Testversion, die sich mein Kunde im Schadensfall nur herunterladen könnte.

Das Fehlen einer offiziellen Win7-Version ist dann aber wohl tatsächlich ein Problem.

Den Installationsdatenträger kann man aber anfordern:
http://www.microsoft.com/oem/de/licensing/sblicensing/pages/downgrade_r ...
Ansonsten könnte man ja in dem konkreten Fall einfach mal Acer befragen was die dazu sagen.
Im Zweifel gibt es nach der WIN 7 Installation ja noch die telefonische Aktivierung. Das hat bei mir immer einwandfrei funktioniert.